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Hallo Zusammen

Ob die vorgeschlagenen Ideen f眉r die Finanzierung das Gelbe vom Ei ist, wird intensiv diskutiert und d眉rfte noch manche Korrekturen zur Folge haben, da 2011 Wahljahr ist und die "Politker" m眉ssen ihren (Wahl)Kunden irgendwas gut verkaufen. Dann haben sie wieder vier Jahre Pause und k枚nnen w盲hrend dieser Zeit f眉r ihre Lobbys arbeiten.

Was mich aber immer wieder etwas wundert, dass nur wenige von den Ursachen sprechen: Die grosse Zunahme des Verkehrs hat auch stark mit dem ungebremsten Wachstum der Bev枚lkerung zu tun. Unabh盲ngig von der politischen Richtung sorgen einige 100'000 Leute automatisch f眉r Mehrverkehr und ich frage mich, ob der Gewinn von einzelnen Industriebranchen - oder teilweise von einigen wenigen Spitzenkr盲ften - es rechtfertigt, dass der Normalverbraucher die Mehrkosten f眉r diesen Effekt tragen darf. Ein wunder Punkt d眉rfte auch sein, dass alle meinen, sie m眉ssen jederzeit in jede Ecke der Welt kommen... Pendler sind nicht die einzigen, die sich bewegen...
Auf der anderen Seite unterstelle ich dem 枚ffentlichen Verkehr, dass die Mittel sehr grossz眉gig verwendet werden. Der Unterhalt wird dann immer wieder vergessen, da mit diesem Thema keine Lorbeeren verdient werden k枚nnen. Ich weiss auch nicht, ob es sinnvoll ist, dass jeder Ort in den Zentren einen 10 bis 15 Minuten Takt von Morgen fr眉h bis Abend sp盲t wirklich ben枚tigt. Jeder, der nicht in einem Zentrum lebt, kennt noch 30 Minuten- oder sogar 1 Stundentakt. Betriebswirtschaftliche Ueberlegungen sind in der Politik weniger von Bedeutung, diese Fragen stellen dann sp盲ter die SBB, die dann merken, was alle diese Neubauten an Zusatzkosten noch nachziehen...

Etwas anderes beunruhigt mich noch weiter betreffend der Finanzierung: recht bald melden sich gewisse Kreise, dass man die mit schw盲cheren Einkommen etwas schonen m眉sse und schon bald ist wieder eine neue Umverteilungsidee entstanden, wie man den noch vorhandenen Mittelstand noch mehr schr枚pfen kann. Einkommensabh盲ngige Verkehrspreise w盲ren auch so eine sch枚ne Idee und Subventionen f眉r die schw盲chere Einkommensklassen. Dann h盲tten wir definitiv ein Gesundheitswesen 2, das nicht mehr finanzierbar ist.

Ob sparen wirklich angesagt ist, bezweifle ich. Die Botschaft von der neuen Bundesr盲tin Widmer-Schlumpf betreffend Sparen spricht B盲nde. Ein kurzfrister Erfolg in der Bundeskasse f眉r das Jahr 2010 wird schon als langfristiger Trend angeschaut und schon werden die Sparprogramme vergessen. Uns erwarten in den kommenden Jahren noch viele Probleme, die irgend jemand zahlen muss.

Aber eben: 2011 ist ein Wahljahr und vieles wird versprochen. 2012 zeigt sich dann wieder, dass die Versprechungen nur warme Luft waren.

Gruss

Peter











[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Am 24.01.2011 00:29, schrieb dudu297:

Finden alle, dass die vorgebrachten Ideen toll und vor allem ausgeglichen sind ?

Du wirst von mir nicht erwarten, dass ich hier eine Breitseite gegen diese Ideen lanciere, oder? ;-)

Aber vielleicht helfen f茂驴艙r das Verst茂驴艙ndnis folgende Informationen:

Das was jetzt publiziert wurde, weist eine starke Pr茂驴艙gung durch den Finanzminister/die Finanzministerin und ihre nachgeordneten Stellen auf. Der Verkehrsminister/die Verkehrsministerin hatten nicht freie Hand. Es lohnt sich, die kurzen Passagen zu lesen (und manchmal auch zwischen den Zeilen). In ihnen steckt mehr als in den langen...

Dass der Kostendeckungsgrad der Eisenbahninfrastruktur durch Trassenpreiserh茂驴艙hungen verbessert wird, d茂驴艙rfte jetzt unausweichlich werden. Wie viel davon auf die Billettpreise durchschl茂驴艙gt ist offen, und insbesondere ist offen, *wie* es durchschl茂驴艙gt. Die Ausf茂驴艙hrungen der Verkehrsministerin haben wir zur Kenntnis genommen. In ihrem Manuskript stand nicht alles, was sie gesagt hat!

Aus welchen anderen Quellen schlussendlich Geld kommt, wird der politische Prozess zeigen, wie das Urs schon gesagt hat. Es ist zu hoffen, dass dieser politische Prozess nicht nur von engstirnigen Finanzpolitikern bestritten wird. Es g茂驴艙be n茂驴艙mlich schon einige gute Ideen f茂驴艙r die Finanzierung. Dudu hat gewisse angesprochen.

Wesentlich scheint mir aber der Kern der Vorlage, dass n茂驴艙mlich ein einheitlicher Bahninfrastrukturfonds geschaffen wird, aus dem Betrieb, Substanzerhalt und die Erweiterungsprojekte finanziert werden. Damit l茂驴艙sst sich das langfristige Gesch茂驴艙ft Eisenbahninfrastruktur endlich von der kurzfristig agierenden Finanzpolitik l茂驴艙sen. Wenn jetzt noch gute Speisungen f茂驴艙r diesen Fonds gefunden werden, dann wird das zu einer wegweisenden Vorlage.

Verteidigen m茂驴艙chte ich die Idee der Pauschalierung des Fahrkostenabzugs. Dass heute die meisten Menschen pendeln m茂驴艙ssen, ist eine Tatsache. Diejenigen, die 茂驴艙ber weite Strecken pendeln, tun dies aber "freiwillig", sei es, weil sie von einem tieferen Steuerfuss profitieren wollen, sei es, weil ihnen die Wohnumgebung einen weiten t茂驴艙glichen Weg Wert ist. Das soll jeder selbst entscheiden. Aber weshalb man solche individuellen Entscheide von den Steuern abziehen k茂驴艙nnen soll, leuchtet mir schon nicht ganz ein.

Markus, G茂驴艙rbetal

Ja- Dudu,

als Realist glaube ich nicht an die Umsetzung auf der Art, wie dies eine neue Verkehrsministerin ank眉ndigt
und nun sogar den Kantonen droht! So ganz einfach l盲sst sich dies nicht umsetzen. Bereits ist Gegendruck und Ablehnung
im Gespr盲ch - deshalb m枚chten viele hier wohl nicht "dreinschiessen"`

Dass die Infrastruktur der Bahn leidet, wissen
wir bereits - so weit wie im "grossen Kanton" sind wir aber noch nicht - was nicht heissen mag, dass man nichts tun
sollte! Meiner Ansicht nach muss mehr daf眉r aufgeworfen werden. 脺ber die Art und Weise k枚nnen wir streiten.Ich bin der
Ansicht, dass der Verkehr generell zu billig ist - das betrifft aber auch den Strassenverkehr! Meiner Meinung nach,
muss - nicht zu Letzt deshalb, weil eine Verlagerung zum 脰V von der Bev枚lkerung gewollt ist - der ganze "Bettel"
gleichm盲ssig erh枚ht werden sowie unbedingt (auch gegen die kr盲ftige Abwehr der Autolobby) die in den Jahren entstande
Untererschiede in den Auto-Steuern schweizweit harmonisiert und deren Bevorzugung gegen眉ber dem 脰V gerechter geregelt
werden. Nur - das greift in die Steuerhoheit der Kantone ein. Deshalb wird Frau Verkehrsministerin ihr Vorhaben nicht
so einfach durchbringen . . .

4 Tage schon, dass Frau Bundesr盲tin Leuthard sowie Topkader UVEK Ihre Vorstellungen

zur Finanzierung der Bahninfrastruktur ver枚ffentlicht haben ... und hier ist nichts zu lesen !

Erstaunlich ! Finden

alle, dass die vorgebrachten Ideen toll und vor allem ausgeglichen sind ?

Das wohl noch l盲ngst nicht - aber es sind ja
noch keine konkreten Vorschl盲ge! Was wollen wir da in die Luft hinaus diskutieren?

Auf der Strassensite:
+ 40-60

CHF/Jahr zus盲tzlich f眉r die Vignette

scheint mir n枚tig, da so auch ausl盲ndische Benutzer mehr mitzahlen (und
mitsstauen . . ).

+ eine m枚gliche eventuelle Erh枚hung des Mineral枚lsteuerzuschlages von ca 7-10 Rappen/Liter (NB:

Mineral枚lzuschlag ist seit 1974 unver盲ndert); dh. bei 15'000 Km/Jahr und 6 Lt/100 km nochmals ca 90 CHF/Jahr oder bei
45'000 Km/Jahr [also mehr als 200 Km/Arbeitstag] ca 270 CHF (wohl zu bemerken, dass die m枚gliche eventuelle Erh枚hung
des Mineral枚steuerzuschlages eher als Ausgleich f眉r die inzwischen kleinere Anzahl Lt Benzin / 100 Km zu sehen ist).

Hier wird wohl eine Anpassung erfolgen m眉ssen.
Weiter m眉ssen aber die Kfz-Steuern nach Jahrzehnten der Stagnation -
siehe oben - auch dran glauben m眉ssen. Die sind eindeutig zu tief!

Auf der Bahnseite f眉r die GA-Kundschaft:
+ 10%

(und da nicht linear bei allen Fahrausweisen; ist mit einem noch h枚heren %-Satz f眉r die GA zu rechnen); dh mindestens
350-400 CHF bei GA 2. Kl und 550 CHF/Jahr f眉r die GA 1. Kl

Hier habe ich ein gewisses Verst盲ndnis - allerdings darf
man jahrzehntelange Kunden und Verfechter des 脰V und der Nachhaltigkeit nicht "vert盲uben" oder gar wieder zur R眉ckkehr
zum Auto "verdammen" oder verf眉hren!

+ Zuschlag auf Z眉ge in den Spitzenzeiten (es wird von 5 CHF pro Reise und eine

m枚gliche Monatskarte/Jahreskarte ist erw盲hnt. Grobe Sch盲tzung: 500-1000 CHF/Jahr - ein Beispiel existiert heute schon
und zwar CGN Lausanne-Thonon)

Die Bahnen bezw. der 脰V sind keine Fluggesellschaften! Hier wird wohl noch Klartext
geredet werden m眉ssen - wir haben in der Schweiz eine "demokratische" Bahn! Es wurden zwar von gewissen Kreisen immer
wieder Ideen vorgebracht, "eine Super-1.Klass" oder andere solche "M盲tzchen" einzuf眉hren - auch die 1.Klass-R盲ume in
den Bahnh枚fen ist ein Solche . . .

+ nat眉rlich die 眉blichen wiederkehrenden (j盲hrlichen) Preiserh枚hungen

Preiserh枚hungen sollen der Teuerung angepasst werden - betrifft aber auch die L枚hne!

+ Reduzierung des Abzuges bei

der Steuererkl盲rung (rechnen Sie mal wie zZ die Abz眉ge f眉r die Auto-Pendler sind ... !)

Klar: Reziprozit盲t muss
hergestellt werden - die Bevorzugung des privaten Verkehrs geh枚rt aufgehoben . . .

Nehmen Sie sich Zeit und lesen

Sie den Bericht

Verfasser des Berichtes sind BAV und EFV (Eidg.

Finanzverwaltung).

Die Finanzmisere ist mir voll bewusst ... ich bin trotzdem schokiert von den allzu einseitigen

vorgeschlagenen Massnahmen (oder habe ich was verpasst ?). Ich bin auch erstaunt, wie wenige Optionen / Alternativen
offengelegt wurden. Andere Finanzierung-Varianten wurden im Bericht nicht vertieft studiert und sind mit "2-3 Zeilen"
ad acta begraben (zB: o/oo MWSt).

Erwartest Du etwas Anderes?

Nichts f眉r Ungut bei den Berichtverfassern ... klar,

dass die politsche Kehrwende bestimmt auch eine Rolle gespielt hat.

Ist anzunehmen!

Das Gespr盲ch ist offen ... wer

macht mit ?(mE sollten die FVP-GA-Inhaber nicht denken, Sie seien von den Massnahmen 眉berhaupt nicht tangiert ... wenn
m枚glicherweise nicht direkt, dann mindestens indirekt [als fiktiver Zusatzeinkommen auf der Steuerrechnung).

Schlussendlich ist jeder Fahrgast davon betroffen!

Geniessen wir die Bahn solange wir es uns lesiten k枚nnen ... und

irgendwann mal wird eine Abstimmung 眉ber eine Initiative stattfinden. Hoffnung stirbt zuletzt !

Viele Gr眉sse aus

einem Ort, wo es keine Angebotsverbesserung gab und gibt ... und der ab Ende 2012 vom Fernverkehr-Angebot abgekoppelt
wird (heute st眉ndlich ein IR von 06h00-24h00 [Fr-Sa + Sa-So bis 01h00] mit Top-Anschl眉sse in Lausanne und in Bern
[Bern: Spinne 00] .

Allzu schwarz w眉rde ich das noch nicht sehen! Bis das nur durch alle demokratische M眉hlen geht -
fliesst noch viel Wasser Rhein und R么hne hinunter. Aber: es muss angegangen werden, das ist mir klar und beide Seiten
m眉ssen dazu ihren Teil beitragen . .

Urs

4 Tage schon, dass Frau Bundesr盲tin Leuthard sowie Topkader UVEK Ihre Vorstellungen zur Finanzierung der Bahninfrastruktur ver枚ffentlicht haben ... und hier ist nichts zu lesen !

Erstaunlich ! Finden alle, dass die vorgebrachten Ideen toll und vor allem ausgeglichen sind ?

Auf der Strassensite:
+ 40-60 CHF/Jahr zus盲tzlich f眉r die Vignette
+ eine m枚gliche eventuelle Erh枚hung des Mineral枚lsteuerzuschlages von ca 7-10 Rappen/Liter (NB: Mineral枚lzuschlag ist seit 1974 unver盲ndert); dh. bei 15'000 Km/Jahr und 6 Lt/100 km nochmals ca 90 CHF/Jahr oder bei 45'000 Km/Jahr [also mehr als 200 Km/Arbeitstag] ca 270 CHF (wohl zu bemerken, dass die m枚gliche eventuelle Erh枚hung des Mineral枚steuerzuschlages eher als Ausgleich f眉r die inzwischen kleinere Anzahl Lt Benzin / 100 Km zu sehen ist).

Auf der Bahnseite f眉r die GA-Kundschaft:
+ 10% (und da nicht linear bei allen Fahrausweisen; ist mit einem noch h枚heren %-Satz f眉r die GA zu rechnen); dh mindestens 350-400 CHF bei GA 2. Kl und 550 CHF/Jahr f眉r die GA 1. Kl
+ Zuschlag auf Z眉ge in den Spitzenzeiten (es wird von 5 CHF pro Reise und eine m枚gliche Monatskarte/Jahreskarte ist erw盲hnt. Grobe Sch盲tzung: 500-1000 CHF/Jahr - ein Beispiel existiert heute schon und zwar CGN Lausanne-Thonon)
+ nat眉rlich die 眉blichen wiederkehrenden (j盲hrlichen) Preiserh枚hungen
+ Reduzierung des Abzuges bei der Steuererkl盲rung (rechnen Sie mal wie zZ die Abz眉ge f眉r die Auto-Pendler sind ... !)

Nehmen Sie sich Zeit und lesen Sie den Bericht

Verfasser des Berichtes sind BAV und EFV (Eidg. Finanzverwaltung).

Die Finanzmisere ist mir voll bewusst ... ich bin trotzdem schokiert von den allzu einseitigen vorgeschlagenen Massnahmen (oder habe ich was verpasst ?). Ich bin auch erstaunt, wie wenige Optionen / Alternativen offengelegt wurden. Andere Finanzierung-Varianten wurden im Bericht nicht vertieft studiert und sind mit "2-3 Zeilen" ad acta begraben (zB: o/oo MWSt).

Nichts f眉r Ungut bei den Berichtverfassern ... klar, dass die politsche Kehrwende bestimmt auch eine Rolle gespielt hat.

Das Gespr盲ch ist offen ... wer macht mit ?(mE sollten die FVP-GA-Inhaber nicht denken, Sie seien von den Massnahmen 眉berhaupt nicht tangiert ... wenn m枚glicherweise nicht direkt, dann mindestens indirekt [als fiktiver Zusatzeinkommen auf der Steuerrechnung).

Geniessen wir die Bahn solange wir es uns lesiten k枚nnen ... und irgendwann mal wird eine Abstimmung 眉ber eine Initiative stattfinden. Hoffnung stirbt zuletzt !

Viele Gr眉sse aus einem Ort, wo es keine Angebotsverbesserung gab und gibt ... und der ab Ende 2012 vom Fernverkehr-Angebot abgekoppelt wird (heute st眉ndlich ein IR von 06h00-24h00 [Fr-Sa + Sa-So bis 01h00] mit Top-Anschl眉sse in Lausanne und in Bern [Bern: Spinne 00] .

Dudu297

- In BahnCH@... schrieb "beatvonkaenel"

Offenbar werden einige sonst mit ICE gef眉hrte Z眉ge in der Schweiz
durch anderes Rollmaterial ersetzt. Gestern abend 19.04 Basel -
Interlaken durch einen ICN - eine sch枚ne Abwechslung. Leider konnte
der Zug seine Neigef盲higkeit nicht ausleben, weil er in Einigen zum
Stillstand kam. Spiez hatte den IC Brig - Romanshorn auf dem linken
Gleis und den IC Interlaken - Basel auf dem rechten Gleis
abgeschickt. Meldung des Zugspersonals: wir warten auf einen
Gegenzug (f眉r eine Doppelspur eine recht kryptische Information).

- Um die grossen Winterversp盲tungen ab DB abzufedern werden
gegenw盲rtig t盲glich mehrere ICE-Uml盲ufe in Basel gebrochen
und intern CH mit den 眉briggebliebenen CH-tauglichen ICE bzw.
SBB-Material gefahren.

- Spiez hat nat眉rlich nicht einfach zum Spass die Z眉ge so
losgeschickt, vorg盲ngig hatte ein G眉terzug auf der Einfahrt Spiez
eine Zugstrennung, worauf Einigen-Spiez nur noch ein Streckengleis
befahrbar war. Die Ein- und Ausfahrt Richtung Zweisimmen war auch
zeitweise blockiert. Als 70277 (der ICE-Ersatz-ICN) daherkam, hatte
man zwar schon fast aufger盲umt, allerdings sorgte dann eine
Weichenst枚rung am Spurwechsel Einigen daf眉r, dass der Rechtsbetrieb
noch kurz weitergef眉hrt und sogar ausgedehnt/verlagert werden
musste. Ich kann versichern, dass meine Kollegen alles getan
haben, um das "Gnusch" aufzul枚sen und den Verkehr m枚glichst fl眉ssig
zu halten...

闯眉谤别

Offenbar werden einige sonst mit ICE gef眉hrte Z眉ge in der Schweiz durch anderes Rollmaterial ersetzt. Gestern abend 19.04 Basel - Interlaken durch einen ICN - eine sch枚ne Abwechslung. Leider konnte der Zug seine Neigef盲higkeit nicht ausleben, weil er in Einigen zum Stillstand kam. Spiez hatte den IC Brig - Romanshorn auf dem linken Gleis und den IC Interlaken - Basel auf dem rechten Gleis abgeschickt. Meldung des Zugspersonals: wir warten auf einen Gegenzug (f眉r eine Doppelspur eine recht kryptische Information). A propos: "Aus betrieblichen Gr眉nden ersetzt unser Zug den ICE. Aus technischen Gr眉nden ist deshalb der Speisewagen nicht in Betrieb". Ohne technische und betriebliche Gr眉nde w盲re das Bahnbetreiben recht viel einfacher.

Im Leibblatt einzelner Bahn.CH-Schreiber und Leser erschien vor etwa einem Monat ein Interview mit der in Appenzell Ausserrhoden f茂驴艙r das Verkehrswesen zust茂驴艙ndigen Regierungsr茂驴艙tin. Die vertrat die Meinung die zwei schw茂驴艙chsten Posiautolininien ins Rheintal w茂驴艙rden umgehend eingestellst, bsi 2016 auch die Bahnlinien Rheineck - Walzenhausen und Altst茂驴艙tten - Gais. Tags darauf erschien die Meldung dass in Bern beschlossen wurde, keine Postautolinien einzustellen. Nun lese ich dass die AB das "Einzelkind" BDeh1/2 (1958) nochmals f茂驴艙r eine Dauer von etwa 10 Jahren sanieren will. Der Oberbau sei noch gut erhalten; Erneuerung der Zahnstange im oberen Teil fand 2004 statt.

Bund un Kantons m茂驴艙ssten dann entscheiden ob man dann ein Ersatzfahrzeug bauen lassen wolle.



Dazu meine Gedanken: Wegen der von der fr茂驴艙heren Standseilbahn her 茂驴艙bernommenen Spurweite von 1200 mm kann nicht wie etwa bei der Lauterbrunnen - M茂驴艙rren-Bahn ein Secondhand-Fahrzeug 茂驴艙bernimmen werden; selbst wenn man ein Meterspurfahrzeug auf 1200 mm umbauen wollte/k茂驴艙nnte. Dies w茂驴艙re bestenfalls denkbar wenn gleichzeitig die Spannung von 600 auf beispielsweise 1500V umgestellt w茂驴艙rde. F茂驴艙r diese Spannung w茂驴艙re vermutlich bei der AB selbst oder sonst wo ein gut erhaltener Gleichtichter zu haben. Im Frage k茂驴艙mem da wohl am ehesten Trienwagen der TPC (800 V BVB oder 1500B AL) wobei aber von der Wagenkasteneinteilung her wieder nur die 茂驴艙ltesten Triebwagen aus den Vierzigerjahren passen w茂驴艙rden.



Laut 茂驴艙ber eine Umstellung auf 800mm - 1500V haben auch schon andere Leute. Die WAB h茂驴艙tte noch einige BDhe4/4 aus neuerer Zeit aber da w茂驴艙re die Adh茂驴艙sionsstrecke umzubauen wo die Fahrt auf den 700m vom und zum Bahnhof Rheineck etwas langweilig w茂驴艙rde.

Vielleicht doch am besten "e chli G茂驴艙ld id Hand ne"! und einen Triebwagen nach den vorhandenen Rahmenbedingungen . Wenig Probleme

Gem盲ss einem kurzen Artikel im 'eisenbahn magazin' 01/11 sollte die DB-Dampflok 01 180, die seit Jahren bei der Maschinenfabrik Steck in Bowil aufgestellt ist, bis Ende 2010 ins Bayerische Eisenbahnmuseum N枚rdlingen 眉berf眉hrt werden. Letzte Woche stand die Lok allerdings noch in ihrem Unterstand und nichts deutete auf eine nahe "Z眉glete" hin. Einzig neue Nummernschilder hat sie wohl k眉rzlich erhalten. Weiss jemand N盲heres 眉ber Art und Zeitpunkt des Transports? Ich denke nicht, dass die Lok in ihrem Zustand Bowil 眉ber den Schienenweg verlassen w眉rde.

闯眉谤别 Holzer

Am 10.01.2011 23:11, schrieb Schwellenmaus:

1 dreiteiliger Pendelzug bedient die kurzfristig weitergef眉hrten
Zusatzz眉ge Mo 鈥� Fr Hergiswil 鈥� Wolfenschiessen im Anschluss an die
Br眉nig-IR; Anfang Januar BDeh 4/4 2 - B 503 - At 22.

Danke f眉r diese Info. F眉r die noch nicht so gut Informierten hier noch die Geschichte: Die Verbindung aus dem Nidwaldnischen von/nach Z眉rich gestaltet sich neu - je nach Sichtweise - etwas weniger attraktiv oder "komfortabler", da die Umsteigezeit in Luzern vom IR von Engelberg (an ..54) auf den IR nach Z眉rich (ab ..10) 16 min betr盲gt. Demgegen眉ber kommt der IR von Interlaken "schlank" um ..04 nach Luzern, womit innert 6 min Anschluss nach Z眉rich besteht. Dank den nun eingef眉hrten rein nidwaldnerischen Zusatzz眉gen in der Spitzenzeit kann man zu Hause 10 bis 12 min sp盲ter gehen und ist um gleich viel fr眉her zu Hause. Vorausgesetzt die schlanken Anschl眉sse klappen...

Diese zus盲tzlichen Z眉ge fehlen im gedruckten Kursbuch, sind aber in den Onlinefahrpl盲nen sowie auf www.fahrplanfelder.ch zu finden, dort ebenso im Grafikfahrplan.

Der zus盲tzliche Umlauf ist:
Ssta 29606 Wos 21425 Hgw 21422 Wos 21431 Hgw 29620 Ssta am Morgen und
Ssta 29667 Hgw 21484 Wos 21489 Hgw 21488 Wos 29671 Ssta am Abend,
zeitlich 06:09-08:09 und 16:48-18:47.

Markus, G眉rbetal

--- Guerbetaler <muesche2-bahnch@...> schrieb am Di, 14.12.2010:

Mit dem Fahrplanwechsel hat bei der
zb auch ein Fahrzeugwechsel
stattgefunden. Die BDeh f眉hren planm盲ssig nur noch
Mo-Fr zwei Morgenz眉ge Wolfenschiessen - Luzern und abends
in der
Gegenrichtung (21421, 21427, 21468, 21474)
Sa/So am Vormittag zwei IR Luzern - Engelberg und
nachmittags zur眉ck
(3660, 3664, 3685, 3689). Nach Engelberg d眉rfen nur noch
die die BDeh
140 006 und 7 eingesetzt werden, die den
Brandschutzbestimmungen gem盲ss
renoviert wurden (Sitzbez眉ge, Bodenbelag, Feuerl枚scher).
Die Pendel sind
derzeit so formiert:
ABt聽 24 - B 549 - B 550 - BDeh 140 006
ABt 027 - B 048 - B 047 - BDeh 7

F眉r die st眉ndlichen IR sind zwei HGe-Pendel im Einsatz,
ein dritter
dient als Reserve, auch f眉r die BDeh-Pendel:
HGe 101 966 - ABt 928 - BD 351 - B 556 - B 555 - ABt 941
HGe 101 963 - ABt 929 - BD 357 - B 554 - B 553 - ABt 942
HGe 101, B 551, 552, 555, ein B 081/84, ABt 930.
Bemerkenswert sind die beiden ABt mit dem F眉hrerstand
gegen die Lok, um
gen眉gend 1. Kl. im Zug zu haben. Die Lastgrenze der HGe
ist mit diesen
Kompositionen noch nicht erreicht, wohl aber die maximale
Zugsl盲nge, die
im Bahnhof Engelberg empfangen werden kann.

Die restlichen HGe sind f眉r die Br眉nigz眉ge im Einsatz.
Eine Lok kann
dort, falls erforderlich, eingespart werden, indem in
Luzern umfahren wird.

Die Talz眉ge fahren mit den 10 ABe 130 und insgesamt 7
Modulen, bestehend
aus den Richtung Luzern stehenden ABt 943 und
901-905, 21, 23, 25, 131-132 plus einem B 081-084, 045 oder
502-04, 506-07.

Die IR Meiringen -Interlaken fahren mit den betagten De
110, einer steht
in Luzern Reserve.

Damit verbleiben noch die BDeh 1-5, B 046, At 22 und ABt
026 als Reserve.

Markus, G眉rbetal

Gem盲ss gew枚hnlich gut informierter, lokaler Quelle gilt zus盲tzlich:

1 dreiteiliger Pendelzug bedient die kurzfristig weitergef眉hrten Zusatzz眉ge Mo 鈥� Fr Hergiswil 鈥� Wolfenschiessen im Anschluss an die Br眉nig-IR; Anfang Januar BDeh 4/4 2 - B 503 - At 22.

Der At 21 dient in Luzern auf Gleis 16 dem ZB-Personal als Aufenthaltslokal.

Schwellenmaus

Ich kann ja nicht mehr so grossartig mitreden-Aber ist nicht die Statiom Dallenwil irgendwie ein bitzeli verschoben worden? Vielleicht treffen sich n茂驴艙chstens ein paar Fachleute in Sachen StEB/LSE/ZB ...
WABU

Die Kilometrierung der LSE und heutigen ZB-Strecke nach Engelberg scheint ihre T茂驴艙cken zu haben. Im Grafikfahrplan bis 2010 war Gh茂驴艙rst bei km 22.11 und bis Engelberg waren 2.67 km angegeben, Engelberg selbst aber war bei km 22.76. HGW hat diese Zahl in seinem ersten Schienennetz Schweiz auf 22.78 korrigiert, was eigentlich als logisch erscheint. Dieselben Zahlen erscheinen auf der Grafik 1997/98, die im Berger/Waldburger/Berger-Buch auf den Vorsatzbl茂驴艙ttern abgedruckt ist.

Im neuesten W茂驴艙gli ist Engelberg bei km 22.74 km und im Tunnel ist vor dem oberen Portal ein Fehlerprofil von 0.35 km verzeichnet.

Der neueste Grafikfahrplan der ZB gibt hingegen eine neue Kilometrierung ab D茂驴艙rfli an, indem dort die Kilometriereung von 13.78 um 0.36 auf 14.14 springt. Die 14.14 plus die Distanz D茂驴艙rfli - Grafenort von 3.46 km erg茂驴艙be eigentlich 17.60, aber Grafenort ist mit 17.59 angegeben. Es scheint hier um Rundungen zu gehen. Wenn z.B. D茂驴艙rfli korrigiert bei 14.138 liegt und Grafenort bei 17.594, dann ist die Distanz 3.456 km und gerundet stimmen die obigen Zahlen.

Aber, um den Extremfall zu nehmen, von 22.105 auf 24.764 w茂驴艙ren es trotzdem nur 2.659, also 2.66 und nicht 2.67 km. Irgend etwas /ist/ falsch... Aber was?

Markus, G茂驴艙rbetal

Am 02.12.2010 21:48, schrieb Schwellenmaus:

--- Guerbetaler schrieb am Mi, 1.12.2010:

Und jetzt noch etwas von der G眉rbe: Burgistein-Wattenwil hat das
Wattenwil verloren, nachdem der Bus dorthin schon l盲nger in
Seftigen startet.

Der neue Name vermag aber auch nicht zu 眉berzeugen: Beide D枚rfer
liegen in etwa 2 km Luftliniendistanz vom Bahnhof entfernt,
Burgistein noch etwa 200 m h枚her. Wattenwil ist u.a. mit einer
Buslinie der STI ab Seftigen erschlossen, wo auch auf die
Postautolinie nach Burgistein鈥揜iggisberg umgestiegen werden kann. F眉r
die Reise mit dem 枚V in die D枚rfer muss also in keinem Fall in
Burgistein(-Wattenwil) ausgestiegen werden. Der Bahnhof liegt
vorwiegend auf dem Gebiet der Gemeinde Burgistein; die Siedlung um
den Bahnhof heisst Pfandersmatt. Der 枚stliche Teil des Bahnhofes
liegt in der Gemeinde Seftigen, der Siedlungsteil wird als
Burgistein-Station bezeichnet. Letztlich w盲ren Burgistein Station
(盲hnlich wie Th枚rishaus Station) oder Burgistein Pfandersmatt die
眉berzeugenderen Namen.

Burgistein ist ein schwieriger Fall. Ein "Dorf" Burgistein gibt es eigentlich nicht, die Ortschaft 3664 Burgistein reicht von Elbschen auf der Riggisberger Hochebene (778 m 眉.M.) bis ins Gebiet 枚stlich der Station, das bereits zur Gemeinde Seftigen geh枚rt und in der G眉rbeebene (567 m 眉.M.) liegt. Die Gemeinde Burgistein hat etwas 眉ber 1000 Einwohner und 430 Haushalte.

Der s眉dwestliche Teil von Burgistein, der an der Strasse Riggisberg - Wattenwil liegt, wird Mo-Fr durch 7 und Sa durch 4 Kurspaare erschlossen, deren Verkehrszeiten vor allem auf die Sch眉ler R眉cksicht nehmen, die in Riggisberg oder Wattenwil zur Schule gehen. Demgegen眉ber f盲hrt die S-Bahn im Tal 39 Mal t盲glich nach Bern und 38 Mal nach Thun.

Der n枚rdliche Teil von Burgistein (脛bnit, Burgiwil), wo sich auf die Kriche befindet, liegt mehr oder weniger in einem "枚V-Loch". Wer trotzdem den 枚V ben眉tzen will, muss sich mit eigenen zwei oder vier R盲dern zu einer S-Bahn-Station begeben, viele w盲hlen dabei Thurnen, weil diese Station auf der Grenze des Tarifverbundes liegt.

Und dann gibt es eben diesen 枚stlichen Teil von Burgistein, der wie gesagt auch ein Gebiet der Gemeinde Seftigen umfasst. Der alte Flurname daf眉r ist Pfandersmatt, die Landeskarte bezeichnet das Gebiet als "Burgistein Station". Aber die offiziellen Adressen lauten heute eben auf 3664 Burgistein.

Burgistein Station w盲re durchaus ein m枚glicher Name gewesen, aber er ist keineswegs so zwingend wie bei Th枚rishaus, wo es darum geht, zwei aufeinanderfolgende Bahnstationen zu unterscheiden, n盲mlich Th枚rishaus Station und Th枚rishaus Dorf.

Ein 盲hnliches Problem wie Th枚rishaus hat Klosters, wo der Zug von Landquart her zuerst in Klosters Dorf h盲lt und dann noch nach Klosters weiterf盲hrt. Deshalb soll Klosters in Klosters Platz umbenannt werden.

Solche Probleme hat Burgistein nicht. Das Problem hier ist, dass nur etwa ein Viertel der Ortschaft einen brauchbaren 枚V-Anschluss hat.

Markus, G眉rbetal

Der geplante Container-Umschlag Gateway Limmattal steht unter heftiger Kritik der Region, man bef茂驴艙rchtet noch mehr Verkehrsbelastung des Limmattals als bisher. Dies ist typisch f茂驴艙r die Probleme der Verkehrsverlagerung. Zwar sind alle daf茂驴艙r und hoffen auf weniger Schwerverkehr auf der Strasse, aber die Bahn soll dann bittesch茂驴艙n an einem anderen Ort durchfahren und verladen.

So zu beobachten auch entlang der Seelinie, wo G茂驴艙ter von S茂驴艙ddeutschland nach Vorarlberg den k茂驴艙rzesten Schienenweg w茂驴艙hlen, eben denjenigen via Konstanz - Romanshorn - St. Margrethen.

Aber auch in meiner Wohngemeinde ist solches zu beobachten: Im Zuge des Bahnhofumbaus soll das Holzverladegleis verl茂驴艙ngert und nach S茂驴艙den verschoben werden, um die heutigen Sicherheitsvorschriften einhalten zu k茂驴艙nnen. Nun regt sich Widerstand aus dem Quartier auf der gegen茂驴艙berliegenden Seite der Bahn. Es habe doch gen茂驴艙gend Platz im G茂驴艙rbetal, dass man nicht unbedingt in Bahnhofn茂驴艙he verladen m茂驴艙sse...

Nun, ob der Gateway Limmattal dann wirklich 2015 in Betrieb gehen kann, wird man wissen, wenn das Plangenehmigungsverfahren ab 2012 in Gange kommt. Was mich an der Information im EA allerdings noch "gewundert" hatte, ist die Aussage, der Gateway werde "mehrheitlich 茂驴艙ber den Fonds zur F茂驴艙rderung des 茂驴艙ffentlichen G茂驴艙terverkehrs und 茂驴艙ber kommende Leistungsvereinbarungen" finanziert werden. Erstens gibt es keinen solchen Fonds und zweitens gibt es eine Regel, die besagt, dass ein Projekt ENTWEDER aus Geldern zur F茂驴艙rderung des kombinierten Verkehrs ODER aus der Leistungsvereinbarung finanziert wird. Erstere beschr茂驴艙nkt den Bundesbeitrag auf 80% (d.h. mindestens 20% muss privates Geld sein), die Leistungsvereinbarung (LV) ist demgegen茂驴艙ber auf die Gesamtfinanzierung von Projekten ausgelegt.

Die besagte Regel steht in der LV 11-12 in Art. 4 Abs. 3:
Investitionen in Terminalanlagen f茂驴艙r den kombinierten Verkehr und in Anschlussgleise, die durch den Bund 茂驴艙ber eine Sonderfinanzierung unterst茂驴艙tzt werden, d茂驴艙rfen nicht mit zus茂驴艙tzlichen Mitteln aus dieser Vereinbarung finanziert werden.
Siehe auch Art. 24 Bst. e,
Die LV ist zu finden im Bundesblatt 2010 Seite 4999
<>

Markus, G茂驴艙rbetal

Im EA 1/2011 hat es ein Bild, das suggeriert, es zeige den eben in Engelberg eingetroffenen Er茂驴艙ffnungszug. Aber irgend etwas schien mir falsch...

Da ich in diesem Er茂驴艙ffnungszug sass, habe ich ihn nach Ankunft fotografiert:
<>

Ja, er kam auf Gleis 2 an. Abgefahren ist er dann tats茂驴艙chlich von Gleis 3. Dazwischen brachte er Engelberger zum 茂驴艙ffentlichen Festplatz in Grafenort (das auch zur Gemeinde Engelberg geh茂驴艙rt). Fahrplanm茂驴艙ssige Fahrg茂驴艙ste wurden hingegen per Bus transportiert.

Markus, G茂驴艙rbetal

Am 08.01.2011 23:18, schrieb Guerbetaler:

Die Re 465 007-018 fahren im G茂驴艙terverkehr.

Ich muss das noch einschr茂驴艙nken: Die Re 465 010 war mit drei EW I und dem BDt 913 als Reservekomp auf der Berner S-Bahn im Einsatz. Vor Weihnachten ist sie gen Thun entschwunden und wurde dort noch im Einsatz gesehen. Ob das noch der Fall ist, weiss ich nicht; in Spiez war die Komp jedenfalls nicht.

Markus, G茂驴艙rbetal

Durch die Skirennen in Adelboden ist heute Sa 08.01. und morgen So 09.01. ziemlich viel Volk unterwegs. Das Flugfeld unterhalb Frutigen war geragelt voll mit Autos! Wenn die auch noch alle mit dem Zug gekommen w茂驴艙ren... Aber offenbar wurden diese Besucher ab dem Flugfeld mit Bussen nach Adelboden gef茂驴艙hrt.

Da an Winter-Wochenenden ohnehin mit mehr Verkehr zu rechnen ist, gibt es zwei zus茂驴艙tzliche RE-Zugspaare Bern - Goppenstein, die im Kursbuch zu finden sind. Das sind 3541 und 3543, R茂驴艙ckfahrt ab Goppenstein als 3544 und 3546. Frutigen ab 16:42 und 17:42
3541/3546 war heute Re 465 005 mit EW III, Bt 998
3543/3544 war heute Re 465 003 mit EW III, Bt 996

Zus茂驴艙tzlich f茂驴艙hrt am Morgen ab Bern ein EXT 30043 nach Frutigen mit einer NINA-Dreifachkomposition, heute NINA 18 (vierteilig), 29 und 14 (dreiteilig). Sie fuhren als 30072 zur茂驴艙ck, Frutigen ab 15:42

Ein weitere Extrazug f茂驴艙hrt am Morgen nur ab M茂驴艙nsingen und heisst 30041. Heute mit 565 736 - B6 621 - B6 623 - ABt 976. R茂驴艙ckfahrt als 30074, Frutigen ab 16:55. Das ist eine Komposition von der S2, die dort durch einen niederflurfreien NPZ ersetzt wurde, entgegen den publizierten Angaben im Kursbuch...

Schliesslich werden ab Frutigen die Regionalz茂驴艙ge, die normalerweise ab 17:03 fahren, bereits zwei Stunden fr茂驴艙her eingesetzt (30060 und 30062). Ich gehe davon aus, dass daf茂驴艙r die beiden NINAs 12 und 06 eingesetzt wurden, die heute Nachmittag in Spiez standen.

Alle Extraleistungen sind im Onlinefahrplan und im HAFAS-Offlinefahrplan des ZVV zu finden.

Ausser den obigen beiden EW-III-Kompositionen werden am Wochenende vier f茂驴艙r die RE Bern - Luzern und zwei f茂驴艙r die RE Bern - Neuch茂驴艙tel gebraucht. Die neunte ist auf Reserve. Heute:
- Luzern
Re 420 505 mit Bt 997
Re 465 002 mit Bt 995
Re 465 001 mit Bt 994
Re 465 004 mit Bt 990
- Neuch茂驴艙tel
Re 420 504 mit Bt 993
Re 420 501 mit Bt 992
- Reserve/Unterhalt
Re 420 502 mit Bt 991

Es sind also vier Re 4/4" im Einsatz. Die zwei weiteren dienen als Heizlok f茂驴艙r Verst茂驴艙rkungsmodule in Thun (420 503) und Langnau (506)!

Die Re 465 007-018 fahren im G茂驴艙terverkehr.

Markus, G茂驴艙rbetal

Und allen 眉brigen BahnCH-Usern allzeit Freie Fahrt im Jahr 2011.

HMK





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Am 26.12.2010 12:08, schrieb Karin & Werner Hardmeier:

Aus meiner Sicht sind s茂驴艙mtliche Wagen in der 1. Klasse dreifenstrig
geworden, mit grossen Fensterabst茂驴艙nden und sehr viel Platz f茂驴艙r meine
langen Beine.

Ja, es wurden alle zwanzig Wagen umgebaut. Die Platzzahl ver茂驴艙nderte sich nicht, es wurden aus zwei Anderthalbercoup茂驴艙s neu 2 (NR) + 1 (R) Coup茂驴艙s.

Zwei Wagen wurden sp茂驴艙ter deklassiert, was mir allerdings bis heute nicht einleuchtet, dass man eine Komfortstufe, die man hat, vors茂驴艙tzlich vernichtet... (Aber wahrscheinlich geh茂驴艙rte das dazu, dass man zeigen konnte, wie zweitklassig und zweitrangig der Regionalverkehr sei.)

Markus, G茂驴艙rbetal

Aus meiner Sicht sind s鋗tliche Wagen in der 1. Klasse dreifenstrig
geworden, mit grossen Fensterabst鋘den und sehr viel Platz f黵 meine
langen Beine.

Werner

Am 26.12.2010 um 11:49 schrieb dudu297:

Liebe Kollegen,

Im Ablieferungszustand z鋒lten diese Steuerwagen 4 "1.Kl-Fenster"
und 4 "2.Kl-Abteile".
In der ersten H鋖fte der 70er Jahren erfuhren diese Wagen (nicht
alle) einen Umbau des Erstklass-Abteils mit neuer Fenstereinteilung
(nur noch 3 Fenster).
Egal ob umgebaut oder nicht trugen alle diese Wagen die Nummer "50
85 37-03 9xx".
Was ich in der Bibel "Die Leichtstahlwagen" nicht eruieren konnte
(oder war ich nicht aufmerksam genug ?) ist, welche ABt so umgebaut
wurden und welche nicht (ich rede nicht vom Umbau zu einem Bt; Nr.
981 und 919).

Hat jemand diese Auskunft (Wagen mit oder ohne Umbau des 1. Klasse-
Abteils) "griffbereit" ?

Viele Gr黶se und alles Gute f黵 das neue Jahr.

Dudu

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