Hello francis,

Peux tu rajouter Samuel au groupe stp ? Ca m'évitera de devoir tout lui transférer.

Le 16/03/2021 à 17:43, Francis Marliere a écrit?:

Bonjour à tous,

je viens de déposer dans la section 'files" une nouvelle version de l'interface de jeu. Je vous invite à l'examiner avec attention et à me dire ce que vous en pensez. Je finirai la version fran?aise quand la version anglaise sera stabilisée.

Merci d'avance,

Francis

Gents,

I have uploaded the latest version of the interface. Please have a look at it and tell me what you think about it. I

Thanks,

Francis

Garanti sans virus.

--
Yannick WEISS, c'est aussi Alambix, photographe amateur passionné d'argentique ! Venez jeter un coup d'oeil sur ma galerie :

Bonjour

Merci à Francis d’avoir gérer cette ??montreuse?? partie sur 2 années. Ce fut encore un plaisir, même si mon action dans la partie n’a été qu’anecdotique. J’ai lu avec attention l’ensemble du CR de Francis et vos diverses impressions.

J’ai trouvé cet engagement plut?t intéressant, bien que dans mon r?le de chef DIV 27, je n’ai passé mon temps qu’à reconnaitre, puis fuir l’ennemi et ensuite finir par le fond.

Je suis successivement passé au commandement sur toutes (ou presque) les divisions de DD

La perte rapide de la DESDIV 27 a surement fait perdre à la flotte une certaine capacité de reconnaissance mais, rendons à Jules ce qui appartient à César. Il n’y à eu, de ma part, aucune volonté délibérée de la jouer en solo, mais plut?t un concours de circonstances ayant conduit à cette situation.?

Je voudrai donc aussi vous faire part de mes impressions.

Pour mémoire ??la main?? a été donné aux joueurs au tour 20, soit quasiment au contact de l’ennemi pour la DESDIV27, qui lui laissait très peu de temps pour réagir.

Pour mémoire les ordres de notre amiral étaient les suivants?:

. Dans cette optique la Des Div 27 (Captain Craig) naviguera loin sur l’avant de l’escadre. Sa mission initiale, renseigner l'amiral sur la route et la vitesse de l’ennemi, puis rallier à grande vitesse.

Div 27 se positionne sur l’avant du Wichita la 28 se positionne sur le flanc gauche des croiseurs et le DesRon 1 en serre file. La formation passe sur l'avant des cuirassés et engage la tête adverse.

Dans cette optique le r?le initial de la Des Div 27 est important, ses 3 destroyers naviguent à 15 000 m sur l'avant du Wichita, avec une visibilité à 25 000 m et des radars SG d'une portée de détection de 39 000 m sur 360° ils auront pour mission de détecter le plus t?t possible l'ennemi et de confirmer les informations pouvant nous arriver des hydravions. La Des Div 27 ne doit en aucun cas engager l'ennemi, sa mission est?: détection visuelle, estimation de sa position, de sa route et de sa vitesse, demi-tour à grande vitesse, repositionnement devant la Cru Div 6. Son r?le ici est d'augmenter notre délai de préavis pas d'engager le combat sauf contre une force nettement inférieure.

La flotte ennemie est repérée à 14 nq à 17h50 ( 28?000 metres) de la DESDIV27, visiblement la détection a été tardive, malgré les hydravions en l’air?:

Donc voici le CR?transmis par l’arbitre et en italique mes réactions :

Il est alors 17h53

T 21?: Le Frazier et l’Edwards sont engagés par l’ennemi. (2 tours et je suis déjà au contact?!!!)

T22?: Les tirs continuent. La plupart des contacts sont des échos radars?: il y a 8 contacts visuels.

Je transmets mon premier message à l’ensemble de la flotte

??Suis sous le feu. Une douzaine de cheminées dans mon 220/12nq/ en route 070.??

T 23?: un troisième navire ennemi, probablement un croiseur, ouvre le feu sur le Gansevoort.

Mon second message au WICHITA ??Nmi 2BB 3 CB route 040 dans mon 220/14nq

Au tour 24?; 25?; 26 l’ensemble de ma division est sous le feu nourri de l’ennemi et ?a tombe de partout.

Voila mes messages, qui rendent comptent de la situation?:

T 24 2BB 3 CB route 040 dans mon 220/14nq

T 26 Sommes touchés, Nmi 200/9nq,6DD,1Cl,1CA/ Nmi 190/11nq 4CA,2B

Je suis à 20/22000 mètres sous le feu de l’ennemi. De 17h53 à 18h08 (T28) j’ai une radiale de rapprochement avec le gros de la force ennemie et je désengage à 18h08 la division en venant par la droite au Nord.

Malgré cela la division reste sous le feu de l’ennemi jusqu’à 18h32 et prend de nombreux coups au but. Soit près de 20 tours sous un déluge d’acier.

Comment faire pour s’en sortir quand vous commencez dans la gueule du loup??

Je reste néanmoins étonné de la précision du tir ennemi à cette distance, compte tenu de ma taille et de ma vitesse.

Le WICHITA m’ordonne bien de le rallier dès le tour 24 (18h00) mais l’ordre de rompre le combat ne viendra que 5 mn plus tard avec une direction précise.

C’est pourquoi je n’évolue que timidement à la demande de ralliement?: la DESDIV27 est là pour reconnaitre, donc la reconnaissance se poursuit, mais dès que l’ordre de rompre arrive, je l’exécute.

La question est donc de savoir si l’ordre ??ralliez moi?? aurait d? être per?u comme ?? rompez le combat?? alors que la situation surface devait encore être estimée ( si elle l’a été par l’amiral , je ne l’ai pas per?ue dans ses ordres)

N’oublions pas que nous sommes dans des phases de jeu ou un tour dure 1minute 30 secondes, est-il réaliste d’avoir une profusion d’ordres en un laps de temps si court?quand on connait le temps de réaction d’un navire?? Ce sont des destroyers, pas des avions de chasse…?.

Si la DESDIV 27 à autant morfler, ce n’est pas par la volonté d’une action suicidaire, ou un manque de prise en compte de la situation. Compte tenu de la vitesse de rapprochement des flottes, il aurait été plus judicieux d’avoir la main sur ses navires 5 tours plus t?t.

Après le placement des destroyers, sur cette partie, n’est pas à remettre en cause, l’objectif est bien d’éclairer la flotte, de la reconnaitre visuellement et d’estimer sa route et vitesse (ce que j’ai fait, et non de l’engager (ce que je n’ai pas fait).

Donc positionner ceux-ci sur les flancs ou en avant-garde était judicieux. Mais que voulez vous tourner quand vous commencez dans la gueule du loup?? Sauf a fuir la queue entre les jambes sous une volée de projectiles??

D’autre part, si les grosses unités doivent se trouver entre 20 et 25000 mètres de la force ennemie, cela signifie que les destroyers sont entre les deux, et risque de gêner les tirs (surtout s’ils émettent de la fumée). C’est une des raisons qui mon fait venir au nord dans un premier temps.

Prit entre le marteau et l’enclume, un destroyer reste très fragile au moindre impact, alors une pluie d’impacts se passe de commentaires.

Comme quoi, nous n’avons pas tous la même vision de la situation, et qu’après il reste toujours facile de refaire une bataille.

Je ne pense pas qu’avoir fait demi-tour plus t?t aurait changé quoique ce soit au destin de la DESDIV 27.

Nous verrons bien si nous serons meilleurs pour la prochaine partie.

Ludiquement

贬别谤惫é

envoyé : 8 mars 2021 à 10:33
de : patrick.bore@...
à : Francis Marliere <francismarliere@...>, Dominique Guillemin <dguillemin75@...>, Arnaud Pierre-Pierre <arnaudpp@...>, Bruno Boulanger <bruno.boulanger@...>, Bruno Boulanger <bruno.boulanger69@...>, 贬别谤惫é Perrot <h_perrot@...>, Vincent DUBUS <vincent_dubus@...>, "Dragonking I. Am" <dragonking24@...>, Markus Baur <baur@...>, Laurent Leclerc <laurent.leclerc.ing@...>, Stephen JD1 Kimura Sarullo <stephensarullo@...>, Don JC3 Shima Carlucci <dcarlucci@...>, "algerpawr@..." <algerpawr@...>, Yannick WEISS <yannick.weiss@...>, August JC1 Hashimoto Thiesing <augietsing@...>, Aaron JC2 Shiraishi <ab5001@...>, "pvmc@..." <pvmc@...>, "[email protected]" <[email protected]>
objet : RE: Attu

Bonjour à tous

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Préambule?: j’étais à la tète de la DesRon 2?: USS Morris qui a disparu complètement après avoir passé 80% de la partie à changer de cap.

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J’avoue que j’ai bien aimé cette partie même si elle me laisse assez perplexe et u peu sur ma faim (mais c’est le jeu). Par contre elle est très représentative du brouillard de guerre. Vu ma chapelle (ou de mon poste)?:

·???????? je n’avais une idée que très vague de ce qui s’est passé au début de la partie. C’est en lisant le CR que j’ai compris ce qui se passait réellement.

·???????? J’ai eu l’impression d’un manque de cohérence dans les ordres. A un moment même j’ai re?u des ordres qui étaient en contradiction avec la situation, genre?: suivez moi on vire à babord cap au … alors que le chef de file qui me donnait ces ordres partait à tribord sur un autre cap. Compliqué donc de savoir sur quel pied danser.

·???????? Je l’avoue?: j’ai moyennement suivi les ordres de tirs car en limite permanente de portée avec comme objectif possible des unités de petites tailles et rapides. Sauf chance exceptionnelle, j’avais plus l’impression que mes tirs rassuraient l’équipage et vidaient les caissons plut?t que d’avoir une réelle efficacité.

·???????? La salve de torpilles qui a dévasté ma ligne ne m’était visiblement destiné. Pas de chance d’être au mauvais moment au mauvais endroit

·???????? J’avoue que j’ai eu des états d’?mes? et un peu de mal à me positionner?: entre rester à proximité des unités de lignes comme on me le demandait (au cas où mais hors de portée de tir et mal positionné pour les torpilles) et me rapprocher au risques de me faire étriller et laisser les unités de lignes sans défense

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Au final belle partie mais peu d’actions de ma part

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Partant pour la suite

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Bonne journée

Patrick

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De?: Francis Marliere [mailto:francismarliere@...]
贰苍惫辞测é?: vendredi 5 mars 2021 12:10
??: Dominique Guillemin <dguillemin75@...>; Arnaud Pierre-Pierre <arnaudpp@...>; Bruno Boulanger <bruno.boulanger@...>; Bruno Boulanger <bruno.boulanger69@...>; 贬别谤惫é Perrot <h_perrot@...>; Vincent DUBUS <vincent_dubus@...>; BORE Patrick DTSI/DDFI <patrick.bore@...>; Dragonking I. Am <dragonking24@...>; Markus Baur <baur@...>; Laurent Leclerc <laurent.leclerc.ing@...>; Stephen JD1 Kimura Sarullo <stephensarullo@...>; Don JC3 Shima Carlucci <dcarlucci@...>; algerpawr@...; Yannick WEISS <yannick.weiss@...>; August JC1 Hashimoto Thiesing <augietsing@...>; Aaron JC2 Shiraishi <ab5001@...>; pvmc@...; [email protected]
Objet?: Re: Attu

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Bonjour,

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Pascal a totalement raison de rappeler qu'un amiral commandant une flotte aussi grosse ne peut et ne doit pas diriger dans le détail les opérations des destroyers. C'est le travail d'un commandement intermédiaire. Le hic c'est que ce niveau de commandement n'existait pas ici, d'où un certain flottement chez les unités légères US, qui ne recevaient que peu de consignes ou à l'inverse recevaient des consignes contradictoires de différentes provenances.

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En ce qui concerne les probabilités d'impact de torpilles, je précise que le problème ne vient pas des règles de Seekrieg V. Ce système a été con?u pour le jeu sur table, et la règle ne peut être transposée au jeu par correspondance. J'ai donc reconstruit un modèle qui certes n'est pas parfait, mais ne donne pas de résultats trop bizarres. Les chances d'impact sont établies en divisant la taille relative de la cible par la taille de la zone de danger (la zone dans laquelle les torpilles sont supposées être). Les succès japonais ne viennent pas d'une grosse faille dans la modélisation, mais par la conjonction de plusieurs facteurs :

- Les tirs étaient massifs et bien dirigés, en plein sur le gros de l'escadre américaine.

- Les divisions US étaient en strates parallèles, ce qui fait que les torpilles ont croisé la route des destroyers, puis celle des croiseurs, puis les deux divisions de cuirassés. Chaque salve a donc eu une attaque pendant 4 tours d'affilée.

- Les navires US n'ont pas ou peu réagi aux premières explosions. En présentant leur proue ou leur poupe, ils aurait réduit le nombre d'impact de 75%.

- Enfin, les Japonais ont eu une chance insolente, qui leur a donné trois fois plus d'impacts qu'ils auraient du en avoir statistiquement.

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Francis

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Le vendredi 5 mars 2021 à 09:29:16 UTC+1, <pvmc@...> a écrit :

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Bonjour à tous,

Tout d'abord un grand merci à Francis pour avoir géré cette monstrueuse partie. J'ai joué jusqu'à ma mort brutale sur la passerelle du Wichita l'amiral commandant l'escadre US.

Point de départ pour nous: plusieurs évidences. Nos forces légères sont puissantes et bien équilibrées mais nos torpilles sont très < en portée et en vitesse aux Type 93 japonaises. Deuxième point important nos cuirassés et nos croiseurs ont d'excellentes? conduites de tir mais la vitesse des cuirassés va?limiter nos capacités d'évolution durant le combat. Il est donc pour nous essentiel de nous positionner favorablement en début de rencontre. Une des recommandations faite aux chefs de divisions avant le début de la rencontre est de rester si possible sut l'avant des japonais pour engager le combat canon des unités de ligne (cuirassés et croiseurs) entre 18 et 25 000 m. A cette distance pensais-je nous pourrions éviter de trop souffrir des tirs de torpilles…

Déroulement de la partie, notre positionnement initial est excellent mais nous barrons le T à trop grande distance, néanmoins la position est bonne et nos tirs pèsent lourdement sur les destroyers japonais. Nous sommes bien groupés et combattons en supériorité numérique chaque division japonaise entrant dans l'enveloppe de tir de nos croiseurs, c'était exactement ce que je souhaitais.
Le gros bémol en ce début de partie vient de l'action de la DesDiv 27. Elle a été envoyée sur l'avant pour prendre un contact visuel avec l'escadre ennemie et confirmer les première donnée radar, ce qu'elle fait. Néanmoins, son engagement jugé hasardeux et intempestif en passerelle du Wichita l'oblige à combattre sans soutien totalement isolée alors que sa mission était uniquement d'informer l'Amiral US. Le quasi anéantissement de cette division m'a déstabilisé en début de rencontre je l'admets car il me prive d'entrée de jeu d'une force d'attaque importante.
Autre gros bémol nous nous sommes retrouvés à un certain moment avec des divisions de destroyers très proches des grosses unités ce qui a nuit à la fluidité de leurs déplacements.
Concernant justement?la gestion des forces légères. D'un point de vue général, un Amiral ayant sous sa responsabilité plusieurs dizaines de b?timents avec des commandants de divisions en sous ordre ne peut pas et ne doit pas s'immiscer au delà d'une certaine limite dans les actions de ses subordonnés. Ceux-ci ont des ordres initiaux, dans ce cadre là?ils doivent conserver un certain degré d'initiative. Ceci pour deux raisons: le première est que cela correspond à la réalité historique, la seconde donne de l'intérêt au jeu pour les joueurs. Mon idée était de porter mes forces légères sur l'avant de la flotte japonaise afin de les placer en bonne position de lancement. Je voulais obtenir un "poing armé" d'une taille suffisante pour permettre un tir massif. Je pense que j'aurais d? organiser la flotte US différemment en fonction de cet objectif, par exemple en regroupant l'ensemble des forces légère sous le commandement de Soc McMorris … et conserver les cuirassés sous la couverture de la CruDiv 6?erreur de ma part. Cette première phase de jeu a confirmé l'importance qu'il y a à imposer le rythme du combat son adversaire, ce que nous avons pu faire en but de partie avant à notre tour de subir.

Nous avons tenu le choc sans trop de soucis y compris dans l'engagement des cuirassés?jusqu'au moment où les Type 93 sont entrées en jeu. Je dois admettre que si les Japonais avaient eu dans la? réalité en 1942 un tel taux de réussite à de telles distances les Américains auraient eu du soucis à se faire, heureusement pour eux?ce ne fut jamais le cas. Le taux de réussite des tirs japonais dans cette partie est phénoménal et doit être supérieur dans un facteur 4 ou 5 à ce qu'il était dans la réalité, surtout si l'on tient compte des distances d'engagement qui étaient les n?tres et que dès le départ je souhaitais importantes justement afin d'éviter une telle situation. Bref ceci n'excuse pas les erreurs commises à commencer par les miennes, mais cela n'a pas arrangé nos affaires…

Pour l'avenir je pense qu'un jeu comme Seekrieg devrait tenir un peu plus compte des données historiques dans certains domaines - ici les torpilles Long Lance - ces données sont disponibles sur Navweaps par le biais d'études statistiques précises. D'après les stats réalisées au vu des combats de 1942 (notamment la bataille de la Mer de Java) et au vu des estimations des?Wargames japonais des années 30 pour obtenir de tels résultats à de telles distances les forces japonaises auraient d? tirer entre 120 et 150 torpilles. Donc à voir.

En tout cas merci à tous pour cette très belle partie qui en appelle d'autres !

Pascal

De : "Francis Marliere"
A : "Pascal COLOMBIER" ,"Dominique Guillemin" ,"Arnaud Pierre-Pierre" ,"Bruno Boulanger" ,"Bruno Boulanger" ,"贬别谤惫é Perrot" ,"Vincent DUBUS" ,"Patrick BORE" ,"Dragonking I. Am" ,"Markus Baur" ,"Laurent Leclerc" ,"Stephen JD1 Kimura Sarullo" ,"Don JC3 Shima Carlucci" ,"algerpawr@..." ,"Yannick WEISS" ,"August JC1 Hashimoto Thiesing" ,"Aaron JC2 Shiraishi"
Envoyé: jeudi 4 Mars 2021 22:26
Objet : Attu
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Bonjour à tous,

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le tour 63 voit les unités lourdes japonaises confirmer leur route au sud-ouest, couvertes par les croiseurs et destroyers dont plusieurs émettent de la fumée. Le cuirassé USS Pensylvannia est atteint par une torpille, tandis que les unités des deux camps continuent à se piolonner. Le croiseur Richmond? est atteint par le Haguro mais place à son tour un obus sur le Myoko. Le Richmond perd ses 3 pièces en casemate tribord, tandis que le croiseur japonais a une tourelle détruite. Un violent incendie se déclenche à bord. Le Haguro, quantà lui, est frappé par un obus du Detroit et 4 du Santa Fe. Son appareil propulsif est endommagé et une chambre de chauffe est noyée.

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Sachant que les flottes sont sur le point de se perdre de vue, j'ai décidé de gérer par moi-même le tour 64 pour accélérer la fin de la partie. le seul enjeu étant en effet de savoir si les dernières torpilles encore dans l'eau allaient faire des dernières victimes.

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Le tour 64 voit les mouvement de retraite amorcé par les Japonais aux tous précédents se confirmer. Le contact est rompu entre a plupart des unités des deux camps, à cause de la distance et des écrans de fumée. Seul l'Abukuma fait encore l'objet de l'attention américaine. Atteint par un projectile du San Francisco, le croiseur voit sa plage avant dévastée et incendiée. Il échappe par contre aux torpilles américaines lancées il y a environ un quart d'heure. Le Wakaba et l'Ushio sont également épargnés.

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Je vous invite maintenant à lire le compte-rendu de la partie (en pj et téléchargeable sur le groupe de discussion). L'objet de ce CR est de susciter la discussion sur le déroulement de la partie, les tactiques, les modalités de jeu, les règles, etc., alors à vos remarques.

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Francis

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Gents,

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since the commanders of both Task Forces told me they wanted to to break contact, I knew that the game was about to end very quickly. Looking at the results of GT 63 and the expected events of GT 64, I decided not to issue reports for GT63 but to run GT64 by myself. Asking further orders would have made no sense since the opposing fleets were breaking contact.

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On GT63, both fleets continue their current movements. The US Task Force is still moving westward while the Japanese fleet engages a withdrawal movement toward the SW. The main events are guns and torpedo hits. USS Pennsylvannia is once again hit by a torpedo, and USS Richmond, the flagship of CRUDIV 1, is hit for the first time, loosing her 3 SB guns. USS Richmond, at the same time, hits Myoko once. The 6" gun wrecks a turret and start a big fire (intensity 50). Two other ships of CRUDIV 6 hit Haguro several times. Detroit hit her target once, while Santa Fe hits her four time. The Japanese cruiser looses some speed due to miscellaneous damages to engines and a flooded boiler room. This damages make withdrawal even more pressing for both sides.

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On GT 64, contact is broken between both fleets due to long range and smokescreens. Only a couple of ships are able to engage each others. Yamato continues to engage her target, USS Detroit, with the help of her spotter floatplane, but with little success. Abukuma engages USS Aylwin, with no more success, and is in return engaged by a destroyer division, as well as USS San Francisco. Abukuma is hit by a 8'' shell that wrecks the forward turrets and start a big fire.

?

On GT 65, all Japanese ships are behind smokescreen, and the shootingc stops. I invite you to read the AAR of the battle (see the attached file, also downloadable in the discussion group). Since this AAR is an invitation to discuss how the game was run, the tactics and decisions, the interfaces, the rules, etc., I am impatient to read your comments on these subjects.

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Best regards to all,

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Francis

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Thank you.

Hi all,

Sounds good to debrief separately US and IJN teams before starting the next game. Sharing names, emails and side/role is also a nice idea too, as I still don(t completely know who I've played with.


L




----- Mail original -----
De: "Francis Marliere" <marlieref@...>
?: [email protected]
Envoyé: Mercredi 10 Mars 2021 08:55:38
Objet: Re: [laguerrenavale] Last call for the Japanese team



You're right : the better the preparation, the better the managent of the battle.
Don't be anxious, I won't send the scenario files too soon. There is a lot of work before I am ready to run the game. Be patient ...



Le mer. 10 mars 2021 à 08:50, < ladc51@... > a écrit :


Dear referee, dear fellow Attu japanese players,

May I share some suggestions :
- when the teams (for next game) are ready, please share (at least with each team leader) the players names (and emails ?)
- we need time (at least 1 month, perhaps more) to debrief last game (Attu) before starting to focus on new game, therefore :
- dear referee please do not share next game files too soon
- dear Japanese CinC (Marino) please organize a private japanese team debriefing discussion space (email ? prvate io group, other ?) with Francis and japanese players invited ; we need to debrief, we nned to debrief with Francis, and we need to do it privately (ie without american players) - when next game files will be shared, again we need time (at least 1 month, perhaps more) to share ideas and build our battle plan : when we started Attu game, the briefing phase was too short (more than half players did not participate) : dear referre do not ask us for firts rounds orders too soon...

Key message is : the better the preparation, the better the game itself... We all have profesional and personal agenda, we need time to brief and debrief properly...

Dear referee, dear fellow Attu japanese players,?

May I share some suggestions :
- when the teams (for next game) are ready, please share (at least with each team leader) the players names (and emails ?)
- we need time (at least 1 month, perhaps more) to debrief last game (Attu) before starting to focus on new game, therefore :

- dear referee please do not share next game files too soon

- dear Japanese CinC (Marino) please organize a private japanese team debriefing discussion space (email ? prvate io group, other ?) with Francis and japanese players invited ; we need to debrief, we nned to debrief with Francis, and we need to do it privately (ie without american players)

- when next game files will be shared, again we need time (at least 1 month, perhaps more) to share ideas and build our battle plan : when we started Attu game, the briefing phase was too short (more than half players did not participate) : dear referre do not ask us for firts rounds orders too soon...

Key message is : the better the preparation, the better the game itself... We all have profesional and personal agenda, we need time to brief and debrief properly...