¿ªÔÆÌåÓý

ctrl + shift + ? for shortcuts
© 2025 Groups.io

Re: Attu


 

Francis faut ¨ºtre honn¨ºte Marino comme chef d'¨¦quipe c'est une?¨¦p¨¦e un cador dans 100 ans on en parlera encore, les hommes retirent leur chapeau en entendant son nom ...?
?
De : "Francis Marliere"
A : "Dominique Guillemin" ,"Arnaud Pierre-Pierre" ,"Bruno Boulanger" ,"Bruno Boulanger" ,"Herv¨¦ Perrot" ,"Vincent DUBUS" ,"Patrick BORE" ,"Dragonking I. Am" ,"Markus Baur" ,"Laurent Leclerc" ,"Stephen JD1 Kimura Sarullo" ,"Don JC3 Shima Carlucci" ,"algerpawr@..." ,"Yannick WEISS" ,"August JC1 Hashimoto Thiesing" ,"Aaron JC2 Shiraishi" ,"pvmc@..." ,"[email protected]"
Envoy¨¦: vendredi 5 Mars 2021 12:10
Objet : Re: Attu
?
?
Bonjour,
?
Pascal a totalement raison de rappeler qu'un amiral commandant une flotte aussi grosse ne peut et ne doit pas diriger dans le d¨¦tail les op¨¦rations des destroyers. C'est le travail d'un commandement interm¨¦diaire. Le hic c'est que ce niveau de commandement n'existait pas ici, d'o¨´ un certain flottement chez les unit¨¦s l¨¦g¨¨res US, qui ne recevaient que peu de consignes ou ¨¤ l'inverse recevaient des consignes contradictoires de diff¨¦rentes provenances.
?
En ce qui concerne les probabilit¨¦s d'impact de torpilles, je pr¨¦cise que le probl¨¨me ne vient pas des r¨¨gles de Seekrieg V. Ce syst¨¨me a ¨¦t¨¦ con?u pour le jeu sur table, et la r¨¨gle ne peut ¨ºtre transpos¨¦e au jeu par correspondance. J'ai donc reconstruit un mod¨¨le qui certes n'est pas parfait, mais ne donne pas de r¨¦sultats trop bizarres. Les chances d'impact sont ¨¦tablies en divisant la taille relative de la cible par la taille de la zone de danger (la zone dans laquelle les torpilles sont suppos¨¦es ¨ºtre). Les succ¨¨s japonais ne viennent pas d'une grosse faille dans la mod¨¦lisation, mais par la conjonction de plusieurs facteurs :
- Les tirs ¨¦taient massifs et bien dirig¨¦s, en plein sur le gros de l'escadre am¨¦ricaine.
- Les divisions US ¨¦taient en strates parall¨¨les, ce qui fait que les torpilles ont crois¨¦ la route des destroyers, puis celle des croiseurs, puis les deux divisions de cuirass¨¦s. Chaque salve a donc eu une attaque pendant 4 tours d'affil¨¦e.
- Les navires US n'ont pas ou peu r¨¦agi aux premi¨¨res explosions. En pr¨¦sentant leur proue ou leur poupe, ils aurait r¨¦duit le nombre d'impact de 75%.
- Enfin, les Japonais ont eu une chance insolente, qui leur a donn¨¦ trois fois plus d'impacts qu'ils auraient du en avoir statistiquement.
?
Francis
?
Le vendredi 5 mars 2021 ¨¤ 09:29:16 UTC+1, <pvmc@...> a ¨¦crit :
?
?
Bonjour ¨¤ tous,

Tout d'abord un grand merci ¨¤ Francis pour avoir g¨¦r¨¦ cette monstrueuse partie. J'ai jou¨¦ jusqu'¨¤ ma mort brutale sur la passerelle du Wichita l'amiral commandant l'escadre US.

Point de d¨¦part pour nous: plusieurs ¨¦vidences. Nos forces l¨¦g¨¨res sont puissantes et bien ¨¦quilibr¨¦es mais nos torpilles sont tr¨¨s < en port¨¦e et en vitesse aux Type 93 japonaises. Deuxi¨¨me point important nos cuirass¨¦s et nos croiseurs ont d'excellentes? conduites de tir mais la vitesse des cuirass¨¦s va?limiter nos capacit¨¦s d'¨¦volution durant le combat. Il est donc pour nous essentiel de nous positionner favorablement en d¨¦but de rencontre. Une des recommandations faite aux chefs de divisions avant le d¨¦but de la rencontre est de rester si possible sut l'avant des japonais pour engager le combat canon des unit¨¦s de ligne (cuirass¨¦s et croiseurs) entre 18 et 25 000 m. A cette distance pensais-je nous pourrions ¨¦viter de trop souffrir des tirs de torpilles¡­

D¨¦roulement de la partie, notre positionnement initial est excellent mais nous barrons le T ¨¤ trop grande distance, n¨¦anmoins la position est bonne et nos tirs p¨¨sent lourdement sur les destroyers japonais. Nous sommes bien group¨¦s et combattons en sup¨¦riorit¨¦ num¨¦rique chaque division japonaise entrant dans l'enveloppe de tir de nos croiseurs, c'¨¦tait exactement ce que je souhaitais.
Le gros b¨¦mol en ce d¨¦but de partie vient de l'action de la DesDiv 27. Elle a ¨¦t¨¦ envoy¨¦e sur l'avant pour prendre un contact visuel avec l'escadre ennemie et confirmer les premi¨¨re donn¨¦e radar, ce qu'elle fait. N¨¦anmoins, son engagement jug¨¦ hasardeux et intempestif en passerelle du Wichita l'oblige ¨¤ combattre sans soutien totalement isol¨¦e alors que sa mission ¨¦tait uniquement d'informer l'Amiral US. Le quasi an¨¦antissement de cette division m'a d¨¦stabilis¨¦ en d¨¦but de rencontre je l'admets car il me prive d'entr¨¦e de jeu d'une force d'attaque importante.
Autre gros b¨¦mol nous nous sommes retrouv¨¦s ¨¤ un certain moment avec des divisions de destroyers tr¨¨s proches des grosses unit¨¦s ce qui a nuit ¨¤ la fluidit¨¦ de leurs d¨¦placements.
Concernant justement?la gestion des forces l¨¦g¨¨res. D'un point de vue g¨¦n¨¦ral, un Amiral ayant sous sa responsabilit¨¦ plusieurs dizaines de b?timents avec des commandants de divisions en sous ordre ne peut pas et ne doit pas s'immiscer au del¨¤ d'une certaine limite dans les actions de ses subordonn¨¦s. Ceux-ci ont des ordres initiaux, dans ce cadre l¨¤?ils doivent conserver un certain degr¨¦ d'initiative. Ceci pour deux raisons: le premi¨¨re est que cela correspond ¨¤ la r¨¦alit¨¦ historique, la seconde donne de l'int¨¦r¨ºt au jeu pour les joueurs. Mon id¨¦e ¨¦tait de porter mes forces l¨¦g¨¨res sur l'avant de la flotte japonaise afin de les placer en bonne position de lancement. Je voulais obtenir un "poing arm¨¦" d'une taille suffisante pour permettre un tir massif. Je pense que j'aurais d? organiser la flotte US diff¨¦remment en fonction de cet objectif, par exemple en regroupant l'ensemble des forces l¨¦g¨¨re sous le commandement de Soc McMorris ¡­ et conserver les cuirass¨¦s sous la couverture de la CruDiv 6?erreur de ma part. Cette premi¨¨re phase de jeu a confirm¨¦ l'importance qu'il y a ¨¤ imposer le rythme du combat son adversaire, ce que nous avons pu faire en but de partie avant ¨¤ notre tour de subir.

Nous avons tenu le choc sans trop de soucis y compris dans l'engagement des cuirass¨¦s?jusqu'au moment o¨´ les Type 93 sont entr¨¦es en jeu. Je dois admettre que si les Japonais avaient eu dans la? r¨¦alit¨¦ en 1942 un tel taux de r¨¦ussite ¨¤ de telles distances les Am¨¦ricains auraient eu du soucis ¨¤ se faire, heureusement pour eux?ce ne fut jamais le cas. Le taux de r¨¦ussite des tirs japonais dans cette partie est ph¨¦nom¨¦nal et doit ¨ºtre sup¨¦rieur dans un facteur 4 ou 5 ¨¤ ce qu'il ¨¦tait dans la r¨¦alit¨¦, surtout si l'on tient compte des distances d'engagement qui ¨¦taient les n?tres et que d¨¨s le d¨¦part je souhaitais importantes justement afin d'¨¦viter une telle situation. Bref ceci n'excuse pas les erreurs commises ¨¤ commencer par les miennes, mais cela n'a pas arrang¨¦ nos affaires¡­

Pour l'avenir je pense qu'un jeu comme Seekrieg devrait tenir un peu plus compte des donn¨¦es historiques dans certains domaines - ici les torpilles Long Lance - ces donn¨¦es sont disponibles sur Navweaps par le biais d'¨¦tudes statistiques pr¨¦cises. D'apr¨¨s les stats r¨¦alis¨¦es au vu des combats de 1942 (notamment la bataille de la Mer de Java) et au vu des estimations des?Wargames japonais des ann¨¦es 30 pour obtenir de tels r¨¦sultats ¨¤ de telles distances les forces japonaises auraient d? tirer entre 120 et 150 torpilles. Donc ¨¤ voir.

En tout cas merci ¨¤ tous pour cette tr¨¨s belle partie qui en appelle d'autres !

Pascal
De : "Francis Marliere"
A : "Pascal COLOMBIER" ,"Dominique Guillemin" ,"Arnaud Pierre-Pierre" ,"Bruno Boulanger" ,"Bruno Boulanger" ,"Herv¨¦ Perrot" ,"Vincent DUBUS" ,"Patrick BORE" ,"Dragonking I. Am" ,"Markus Baur" ,"Laurent Leclerc" ,"Stephen JD1 Kimura Sarullo" ,"Don JC3 Shima Carlucci" ,"algerpawr@..." ,"Yannick WEISS" ,"August JC1 Hashimoto Thiesing" ,"Aaron JC2 Shiraishi"
Envoy¨¦: jeudi 4 Mars 2021 22:26
Objet : Attu
?
Bonjour ¨¤ tous,
?
le tour 63 voit les unit¨¦s lourdes japonaises confirmer leur route au sud-ouest, couvertes par les croiseurs et destroyers dont plusieurs ¨¦mettent de la fum¨¦e. Le cuirass¨¦ USS Pensylvannia est atteint par une torpille, tandis que les unit¨¦s des deux camps continuent ¨¤ se piolonner. Le croiseur Richmond? est atteint par le Haguro mais place ¨¤ son tour un obus sur le Myoko. Le Richmond perd ses 3 pi¨¨ces en casemate tribord, tandis que le croiseur japonais a une tourelle d¨¦truite. Un violent incendie se d¨¦clenche ¨¤ bord. Le Haguro, quant¨¤ lui, est frapp¨¦ par un obus du Detroit et 4 du Santa Fe. Son appareil propulsif est endommag¨¦ et une chambre de chauffe est noy¨¦e.
?
Sachant que les flottes sont sur le point de se perdre de vue, j'ai d¨¦cid¨¦ de g¨¦rer par moi-m¨ºme le tour 64 pour acc¨¦l¨¦rer la fin de la partie. le seul enjeu ¨¦tant en effet de savoir si les derni¨¨res torpilles encore dans l'eau allaient faire des derni¨¨res victimes.
?
Le tour 64 voit les mouvement de retraite amorc¨¦ par les Japonais aux tous pr¨¦c¨¦dents se confirmer. Le contact est rompu entre a plupart des unit¨¦s des deux camps, ¨¤ cause de la distance et des ¨¦crans de fum¨¦e. Seul l'Abukuma fait encore l'objet de l'attention am¨¦ricaine. Atteint par un projectile du San Francisco, le croiseur voit sa plage avant d¨¦vast¨¦e et incendi¨¦e. Il ¨¦chappe par contre aux torpilles am¨¦ricaines lanc¨¦es il y a environ un quart d'heure. Le Wakaba et l'Ushio sont ¨¦galement ¨¦pargn¨¦s.
?
Je vous invite maintenant ¨¤ lire le compte-rendu de la partie (en pj et t¨¦l¨¦chargeable sur le groupe de discussion). L'objet de ce CR est de susciter la discussion sur le d¨¦roulement de la partie, les tactiques, les modalit¨¦s de jeu, les r¨¨gles, etc., alors ¨¤ vos remarques.
?
Francis
?
?
Gents,
?
since the commanders of both Task Forces told me they wanted to to break contact, I knew that the game was about to end very quickly. Looking at the results of GT 63 and the expected events of GT 64, I decided not to issue reports for GT63 but to run GT64 by myself. Asking further orders would have made no sense since the opposing fleets were breaking contact.
?
On GT63, both fleets continue their current movements. The US Task Force is still moving westward while the Japanese fleet engages a withdrawal movement toward the SW. The main events are guns and torpedo hits. USS Pennsylvannia is once again hit by a torpedo, and USS Richmond, the flagship of CRUDIV 1, is hit for the first time, loosing her 3 SB guns. USS Richmond, at the same time, hits Myoko once. The 6" gun wrecks a turret and start a big fire (intensity 50). Two other ships of CRUDIV 6 hit Haguro several times. Detroit hit her target once, while Santa Fe hits her four time. The Japanese cruiser looses some speed due to miscellaneous damages to engines and a flooded boiler room. This damages make withdrawal even more pressing for both sides.
?
On GT 64, contact is broken between both fleets due to long range and smokescreens. Only a couple of ships are able to engage each others. Yamato continues to engage her target, USS Detroit, with the help of her spotter floatplane, but with little success. Abukuma engages USS Aylwin, with no more success, and is in return engaged by a destroyer division, as well as USS San Francisco. Abukuma is hit by a 8'' shell that wrecks the forward turrets and start a big fire.
?
On GT 65, all Japanese ships are behind smokescreen, and the shootingc stops. I invite you to read the AAR of the battle (see the attached file, also downloadable in the discussion group). Since this AAR is an invitation to discuss how the game was run, the tactics and decisions, the interfaces, the rules, etc., I am impatient to read your comments on these subjects.
?
Best regards to all,
?
Francis
?

Join [email protected] to automatically receive all group messages.