¿ªÔÆÌåÓý

ctrl + shift + ? for shortcuts
© 2025 Groups.io

Attu


 

Bonjour ¨¤ tous,

le tour 63 voit les unit¨¦s lourdes japonaises confirmer leur route au sud-ouest, couvertes par les croiseurs et destroyers dont plusieurs ¨¦mettent de la fum¨¦e. Le cuirass¨¦ USS Pensylvannia est atteint par une torpille, tandis que les unit¨¦s des deux camps continuent ¨¤ se piolonner. Le croiseur Richmond? est atteint par le Haguro mais place ¨¤ son tour un obus sur le Myoko. Le Richmond perd ses 3 pi¨¨ces en casemate tribord, tandis que le croiseur japonais a une tourelle d¨¦truite. Un violent incendie se d¨¦clenche ¨¤ bord. Le Haguro, quant¨¤ lui, est frapp¨¦ par un obus du Detroit et 4 du Santa Fe. Son appareil propulsif est endommag¨¦ et une chambre de chauffe est noy¨¦e.

Sachant que les flottes sont sur le point de se perdre de vue, j'ai d¨¦cid¨¦ de g¨¦rer par moi-m¨ºme le tour 64 pour acc¨¦l¨¦rer la fin de la partie. le seul enjeu ¨¦tant en effet de savoir si les derni¨¨res torpilles encore dans l'eau allaient faire des derni¨¨res victimes.

Le tour 64 voit les mouvement de retraite amorc¨¦ par les Japonais aux tous pr¨¦c¨¦dents se confirmer. Le contact est rompu entre a plupart des unit¨¦s des deux camps, ¨¤ cause de la distance et des ¨¦crans de fum¨¦e. Seul l'Abukuma fait encore l'objet de l'attention am¨¦ricaine. Atteint par un projectile du San Francisco, le croiseur voit sa plage avant d¨¦vast¨¦e et incendi¨¦e. Il ¨¦chappe par contre aux torpilles am¨¦ricaines lanc¨¦es il y a environ un quart d'heure. Le Wakaba et l'Ushio sont ¨¦galement ¨¦pargn¨¦s.

Je vous invite maintenant ¨¤ lire le compte-rendu de la partie (en pj et t¨¦l¨¦chargeable sur le groupe de discussion). L'objet de ce CR est de susciter la discussion sur le d¨¦roulement de la partie, les tactiques, les modalit¨¦s de jeu, les r¨¨gles, etc., alors ¨¤ vos remarques.

Francis


Gents,

since the commanders of both Task Forces told me they wanted to to break contact, I knew that the game was about to end very quickly. Looking at the results of GT 63 and the expected events of GT 64, I decided not to issue reports for GT63 but to run GT64 by myself. Asking further orders would have made no sense since the opposing fleets were breaking contact.

On GT63, both fleets continue their current movements. The US Task Force is still moving westward while the Japanese fleet engages a withdrawal movement toward the SW. The main events are guns and torpedo hits. USS Pennsylvannia is once again hit by a torpedo, and USS Richmond, the flagship of CRUDIV 1, is hit for the first time, loosing her 3 SB guns. USS Richmond, at the same time, hits Myoko once. The 6" gun wrecks a turret and start a big fire (intensity 50). Two other ships of CRUDIV 6 hit Haguro several times. Detroit hit her target once, while Santa Fe hits her four time. The Japanese cruiser looses some speed due to miscellaneous damages to engines and a flooded boiler room. This damages make withdrawal even more pressing for both sides.

On GT 64, contact is broken between both fleets due to long range and smokescreens. Only a couple of ships are able to engage each others. Yamato continues to engage her target, USS Detroit, with the help of her spotter floatplane, but with little success. Abukuma engages USS Aylwin, with no more success, and is in return engaged by a destroyer division, as well as USS San Francisco. Abukuma is hit by a 8'' shell that wrecks the forward turrets and start a big fire.

On GT 65, all Japanese ships are behind smokescreen, and the shootingc stops. I invite you to read the AAR of the battle (see the attached file, also downloadable in the discussion group). Since this AAR is an invitation to discuss how the game was run, the tactics and decisions, the interfaces, the rules, etc., I am impatient to read your comments on these subjects.

Best regards to all,

Francis


 

That's a great AAR; hugely detailed. You should really do a condensed version for the Naval SITRP?and link the full one.

Best regards,

Stephen

C'est un excellent AAR; tr¨¨s d¨¦taill¨¦. Vous devriez vraiment faire une version condens¨¦e pour le Naval SITREP et lier la version compl¨¨te.?

Meilleures salutations, Stephen


On Thu, 4 Mar 2021 at 21:26, Francis Marliere <marlieref@...> wrote:
Bonjour ¨¤ tous,

le tour 63 voit les unit¨¦s lourdes japonaises confirmer leur route au sud-ouest, couvertes par les croiseurs et destroyers dont plusieurs ¨¦mettent de la fum¨¦e. Le cuirass¨¦ USS Pensylvannia est atteint par une torpille, tandis que les unit¨¦s des deux camps continuent ¨¤ se piolonner. Le croiseur Richmond? est atteint par le Haguro mais place ¨¤ son tour un obus sur le Myoko. Le Richmond perd ses 3 pi¨¨ces en casemate tribord, tandis que le croiseur japonais a une tourelle d¨¦truite. Un violent incendie se d¨¦clenche ¨¤ bord. Le Haguro, quant¨¤ lui, est frapp¨¦ par un obus du Detroit et 4 du Santa Fe. Son appareil propulsif est endommag¨¦ et une chambre de chauffe est noy¨¦e.

Sachant que les flottes sont sur le point de se perdre de vue, j'ai d¨¦cid¨¦ de g¨¦rer par moi-m¨ºme le tour 64 pour acc¨¦l¨¦rer la fin de la partie. le seul enjeu ¨¦tant en effet de savoir si les derni¨¨res torpilles encore dans l'eau allaient faire des derni¨¨res victimes.

Le tour 64 voit les mouvement de retraite amorc¨¦ par les Japonais aux tous pr¨¦c¨¦dents se confirmer. Le contact est rompu entre a plupart des unit¨¦s des deux camps, ¨¤ cause de la distance et des ¨¦crans de fum¨¦e. Seul l'Abukuma fait encore l'objet de l'attention am¨¦ricaine. Atteint par un projectile du San Francisco, le croiseur voit sa plage avant d¨¦vast¨¦e et incendi¨¦e. Il ¨¦chappe par contre aux torpilles am¨¦ricaines lanc¨¦es il y a environ un quart d'heure. Le Wakaba et l'Ushio sont ¨¦galement ¨¦pargn¨¦s.

Je vous invite maintenant ¨¤ lire le compte-rendu de la partie (en pj et t¨¦l¨¦chargeable sur le groupe de discussion). L'objet de ce CR est de susciter la discussion sur le d¨¦roulement de la partie, les tactiques, les modalit¨¦s de jeu, les r¨¨gles, etc., alors ¨¤ vos remarques.

Francis


Gents,

since the commanders of both Task Forces told me they wanted to to break contact, I knew that the game was about to end very quickly. Looking at the results of GT 63 and the expected events of GT 64, I decided not to issue reports for GT63 but to run GT64 by myself. Asking further orders would have made no sense since the opposing fleets were breaking contact.

On GT63, both fleets continue their current movements. The US Task Force is still moving westward while the Japanese fleet engages a withdrawal movement toward the SW. The main events are guns and torpedo hits. USS Pennsylvannia is once again hit by a torpedo, and USS Richmond, the flagship of CRUDIV 1, is hit for the first time, loosing her 3 SB guns. USS Richmond, at the same time, hits Myoko once. The 6" gun wrecks a turret and start a big fire (intensity 50). Two other ships of CRUDIV 6 hit Haguro several times. Detroit hit her target once, while Santa Fe hits her four time. The Japanese cruiser looses some speed due to miscellaneous damages to engines and a flooded boiler room. This damages make withdrawal even more pressing for both sides.

On GT 64, contact is broken between both fleets due to long range and smokescreens. Only a couple of ships are able to engage each others. Yamato continues to engage her target, USS Detroit, with the help of her spotter floatplane, but with little success. Abukuma engages USS Aylwin, with no more success, and is in return engaged by a destroyer division, as well as USS San Francisco. Abukuma is hit by a 8'' shell that wrecks the forward turrets and start a big fire.

On GT 65, all Japanese ships are behind smokescreen, and the shootingc stops. I invite you to read the AAR of the battle (see the attached file, also downloadable in the discussion group). Since this AAR is an invitation to discuss how the game was run, the tactics and decisions, the interfaces, the rules, etc., I am impatient to read your comments on these subjects.

Best regards to all,

Francis


 

Thanks for your kind comments. I will make the suggestion to Larry Bond for the next (October) Naval Sitrep.

Le?jeu. 4 mars 2021 ¨¤?22:46, Silent Hunter <thesilenthunter@...> a ¨¦crit?:
That's a great AAR; hugely detailed. You should really do a condensed version for the Naval SITRP?and link the full one.

Best regards,

Stephen

C'est un excellent AAR; tr¨¨s d¨¦taill¨¦. Vous devriez vraiment faire une version condens¨¦e pour le Naval SITREP et lier la version compl¨¨te.?

Meilleures salutations, Stephen

On Thu, 4 Mar 2021 at 21:26, Francis Marliere <marlieref@...> wrote:
Bonjour ¨¤ tous,

le tour 63 voit les unit¨¦s lourdes japonaises confirmer leur route au sud-ouest, couvertes par les croiseurs et destroyers dont plusieurs ¨¦mettent de la fum¨¦e. Le cuirass¨¦ USS Pensylvannia est atteint par une torpille, tandis que les unit¨¦s des deux camps continuent ¨¤ se piolonner. Le croiseur Richmond? est atteint par le Haguro mais place ¨¤ son tour un obus sur le Myoko. Le Richmond perd ses 3 pi¨¨ces en casemate tribord, tandis que le croiseur japonais a une tourelle d¨¦truite. Un violent incendie se d¨¦clenche ¨¤ bord. Le Haguro, quant¨¤ lui, est frapp¨¦ par un obus du Detroit et 4 du Santa Fe. Son appareil propulsif est endommag¨¦ et une chambre de chauffe est noy¨¦e.

Sachant que les flottes sont sur le point de se perdre de vue, j'ai d¨¦cid¨¦ de g¨¦rer par moi-m¨ºme le tour 64 pour acc¨¦l¨¦rer la fin de la partie. le seul enjeu ¨¦tant en effet de savoir si les derni¨¨res torpilles encore dans l'eau allaient faire des derni¨¨res victimes.

Le tour 64 voit les mouvement de retraite amorc¨¦ par les Japonais aux tous pr¨¦c¨¦dents se confirmer. Le contact est rompu entre a plupart des unit¨¦s des deux camps, ¨¤ cause de la distance et des ¨¦crans de fum¨¦e. Seul l'Abukuma fait encore l'objet de l'attention am¨¦ricaine. Atteint par un projectile du San Francisco, le croiseur voit sa plage avant d¨¦vast¨¦e et incendi¨¦e. Il ¨¦chappe par contre aux torpilles am¨¦ricaines lanc¨¦es il y a environ un quart d'heure. Le Wakaba et l'Ushio sont ¨¦galement ¨¦pargn¨¦s.

Je vous invite maintenant ¨¤ lire le compte-rendu de la partie (en pj et t¨¦l¨¦chargeable sur le groupe de discussion). L'objet de ce CR est de susciter la discussion sur le d¨¦roulement de la partie, les tactiques, les modalit¨¦s de jeu, les r¨¨gles, etc., alors ¨¤ vos remarques.

Francis


Gents,

since the commanders of both Task Forces told me they wanted to to break contact, I knew that the game was about to end very quickly. Looking at the results of GT 63 and the expected events of GT 64, I decided not to issue reports for GT63 but to run GT64 by myself. Asking further orders would have made no sense since the opposing fleets were breaking contact.

On GT63, both fleets continue their current movements. The US Task Force is still moving westward while the Japanese fleet engages a withdrawal movement toward the SW. The main events are guns and torpedo hits. USS Pennsylvannia is once again hit by a torpedo, and USS Richmond, the flagship of CRUDIV 1, is hit for the first time, loosing her 3 SB guns. USS Richmond, at the same time, hits Myoko once. The 6" gun wrecks a turret and start a big fire (intensity 50). Two other ships of CRUDIV 6 hit Haguro several times. Detroit hit her target once, while Santa Fe hits her four time. The Japanese cruiser looses some speed due to miscellaneous damages to engines and a flooded boiler room. This damages make withdrawal even more pressing for both sides.

On GT 64, contact is broken between both fleets due to long range and smokescreens. Only a couple of ships are able to engage each others. Yamato continues to engage her target, USS Detroit, with the help of her spotter floatplane, but with little success. Abukuma engages USS Aylwin, with no more success, and is in return engaged by a destroyer division, as well as USS San Francisco. Abukuma is hit by a 8'' shell that wrecks the forward turrets and start a big fire.

On GT 65, all Japanese ships are behind smokescreen, and the shootingc stops. I invite you to read the AAR of the battle (see the attached file, also downloadable in the discussion group). Since this AAR is an invitation to discuss how the game was run, the tactics and decisions, the interfaces, the rules, etc., I am impatient to read your comments on these subjects.

Best regards to all,

Francis


 

Merci ¨¤ Francis pour cette belle partie et ce compte rendu.

Comme ¨¦voqu¨¦ dans l'AAR, pour une premi¨¨re partie, j'ai effectivement un peu eu l'impression d'avoir ¨¦t¨¦ laiss¨¦ tout seul ¨¤ me d¨¦brouiller quant aux actions ¨¤ mener. Idem au niveau des communication, avec des ordres venant de plusieurs ¨¦chelons diff¨¦rents, parfois contradictoires. J'en tire cependant beaucoup de satisfaction, et quelque part, un peu de fiert¨¦ d'avoir r¨¦ussi ¨¤ maintenir ¨¤ flots le Bancroft, ¨¤ qui, je pense, on peut d¨¦cerner la m¨¦daille du blindage !

Tout ?a pour dire que je vais volontiers jouer la partie retour.


//////////


A big thank you to Francis for managing this game, nice AAR.

As said in the AAR, it was my first game, I feel a bit on my own with no real direction, and confusing orders from differents sources. Anyway, I liked this game, and I'm also alittle proud with USS Bancroft, still alive, her for sure desserves the armour medal !

I'll play the next game with a lot of pleasure !



L





----- Mail original -----
De: "Francis Marliere" <marlieref@...>
?: [email protected]
Envoy¨¦: Jeudi 4 Mars 2021 23:02:57
Objet: Re: [laguerrenavale] Attu


Thanks for your kind comments. I will make the suggestion to Larry Bond for the next (October) Naval Sitrep.

Le jeu. 4 mars 2021 ¨¤ 22:46, Silent Hunter < thesilenthunter@... > a ¨¦crit :



That's a great AAR; hugely detailed. You should really do a condensed version for the Naval SITRP and link the full one.


Best regards,


Stephen


C'est un excellent AAR; tr¨¨s d¨¦taill¨¦. Vous devriez vraiment faire une version condens¨¦e pour le Naval SITREP et lier la version compl¨¨te.


Meilleures salutations, Stephen



On Thu, 4 Mar 2021 at 21:26, Francis Marliere < marlieref@... > wrote:




Bonjour ¨¤ tous,


le tour 63 voit les unit¨¦s lourdes japonaises confirmer leur route au sud-ouest, couvertes par les croiseurs et destroyers dont plusieurs ¨¦mettent de la fum¨¦e. Le cuirass¨¦ USS Pensylvannia est atteint par une torpille, tandis que les unit¨¦s des deux camps continuent ¨¤ se piolonner. Le croiseur Richmond est atteint par le Haguro mais place ¨¤ son tour un obus sur le Myoko . Le Richmond perd ses 3 pi¨¨ces en casemate tribord, tandis que le croiseur japonais a une tourelle d¨¦truite. Un violent incendie se d¨¦clenche ¨¤ bord. Le Haguro , quant¨¤ lui, est frapp¨¦ par un obus du Detroit et 4 du Santa Fe . Son appareil propulsif est endommag¨¦ et une chambre de chauffe est noy¨¦e.


Sachant que les flottes sont sur le point de se perdre de vue, j'ai d¨¦cid¨¦ de g¨¦rer par moi-m¨ºme le tour 64 pour acc¨¦l¨¦rer la fin de la partie. le seul enjeu ¨¦tant en effet de savoir si les derni¨¨res torpilles encore dans l'eau allaient faire des derni¨¨res victimes.


Le tour 64 voit les mouvement de retraite amorc¨¦ par les Japonais aux tous pr¨¦c¨¦dents se confirmer. Le contact est rompu entre a plupart des unit¨¦s des deux camps, ¨¤ cause de la distance et des ¨¦crans de fum¨¦e. Seul l' Abukuma fait encore l'objet de l'attention am¨¦ricaine. Atteint par un projectile du San Francisco , le croiseur voit sa plage avant d¨¦vast¨¦e et incendi¨¦e. Il ¨¦chappe par contre aux torpilles am¨¦ricaines lanc¨¦es il y a environ un quart d'heure. Le Wakaba et l' Ushio sont ¨¦galement ¨¦pargn¨¦s.


Je vous invite maintenant ¨¤ lire le compte-rendu de la partie (en pj et t¨¦l¨¦chargeable sur le groupe de discussion). L'objet de ce CR est de susciter la discussion sur le d¨¦roulement de la partie, les tactiques, les modalit¨¦s de jeu, les r¨¨gles, etc., alors ¨¤ vos remarques.


Francis




Gents,


since the commanders of both Task Forces told me they wanted to to break contact, I knew that the game was about to end very quickly. Looking at the results of GT 63 and the expected events of GT 64, I decided not to issue reports for GT63 but to run GT64 by myself. Asking further orders would have made no sense since the opposing fleets were breaking contact.


On GT63, both fleets continue their current movements. The US Task Force is still moving westward while the Japanese fleet engages a withdrawal movement toward the SW. The main events are guns and torpedo hits. USS Pennsylvannia is once again hit by a torpedo, and USS Richmond, the flagship of CRUDIV 1, is hit for the first time, loosing her 3 SB guns. USS Richmond, at the same time, hits Myoko once. The 6" gun wrecks a turret and start a big fire (intensity 50). Two other ships of CRUDIV 6 hit Haguro several times. Detroit hit her target once, while Santa Fe hits her four time. The Japanese cruiser looses some speed due to miscellaneous damages to engines and a flooded boiler room. This damages make withdrawal even more pressing for both sides.


On GT 64, contact is broken between both fleets due to long range and smokescreens. Only a couple of ships are able to engage each others. Yamato continues to engage her target, USS Detroit, with the help of her spotter floatplane, but with little success. Abukuma engages USS Aylwin, with no more success, and is in return engaged by a destroyer division, as well as USS San Francisco. Abukuma is hit by a 8'' shell that wrecks the forward turrets and start a big fire.


On GT 65, all Japanese ships are behind smokescreen, and the shootingc stops. I invite you to read the AAR of the battle (see the attached file, also downloadable in the discussion group). Since this AAR is an invitation to discuss how the game was run, the tactics and decisions, the interfaces, the rules, etc., I am impatient to read your comments on these subjects.


Best regards to all,


Francis


 

Francis faut ¨ºtre honn¨ºte Marino comme chef d'¨¦quipe c'est une?¨¦p¨¦e un cador dans 100 ans on en parlera encore, les hommes retirent leur chapeau en entendant son nom ...?
?
De : "Francis Marliere"
A : "Dominique Guillemin" ,"Arnaud Pierre-Pierre" ,"Bruno Boulanger" ,"Bruno Boulanger" ,"±á±ð°ù±¹¨¦ Perrot" ,"Vincent DUBUS" ,"Patrick BORE" ,"Dragonking I. Am" ,"Markus Baur" ,"Laurent Leclerc" ,"Stephen JD1 Kimura Sarullo" ,"Don JC3 Shima Carlucci" ,"algerpawr@..." ,"Yannick WEISS" ,"August JC1 Hashimoto Thiesing" ,"Aaron JC2 Shiraishi" ,"pvmc@..." ,"[email protected]"
Envoy¨¦: vendredi 5 Mars 2021 12:10
Objet : Re: Attu
?
?
Bonjour,
?
Pascal a totalement raison de rappeler qu'un amiral commandant une flotte aussi grosse ne peut et ne doit pas diriger dans le d¨¦tail les op¨¦rations des destroyers. C'est le travail d'un commandement interm¨¦diaire. Le hic c'est que ce niveau de commandement n'existait pas ici, d'o¨´ un certain flottement chez les unit¨¦s l¨¦g¨¨res US, qui ne recevaient que peu de consignes ou ¨¤ l'inverse recevaient des consignes contradictoires de diff¨¦rentes provenances.
?
En ce qui concerne les probabilit¨¦s d'impact de torpilles, je pr¨¦cise que le probl¨¨me ne vient pas des r¨¨gles de Seekrieg V. Ce syst¨¨me a ¨¦t¨¦ con?u pour le jeu sur table, et la r¨¨gle ne peut ¨ºtre transpos¨¦e au jeu par correspondance. J'ai donc reconstruit un mod¨¨le qui certes n'est pas parfait, mais ne donne pas de r¨¦sultats trop bizarres. Les chances d'impact sont ¨¦tablies en divisant la taille relative de la cible par la taille de la zone de danger (la zone dans laquelle les torpilles sont suppos¨¦es ¨ºtre). Les succ¨¨s japonais ne viennent pas d'une grosse faille dans la mod¨¦lisation, mais par la conjonction de plusieurs facteurs :
- Les tirs ¨¦taient massifs et bien dirig¨¦s, en plein sur le gros de l'escadre am¨¦ricaine.
- Les divisions US ¨¦taient en strates parall¨¨les, ce qui fait que les torpilles ont crois¨¦ la route des destroyers, puis celle des croiseurs, puis les deux divisions de cuirass¨¦s. Chaque salve a donc eu une attaque pendant 4 tours d'affil¨¦e.
- Les navires US n'ont pas ou peu r¨¦agi aux premi¨¨res explosions. En pr¨¦sentant leur proue ou leur poupe, ils aurait r¨¦duit le nombre d'impact de 75%.
- Enfin, les Japonais ont eu une chance insolente, qui leur a donn¨¦ trois fois plus d'impacts qu'ils auraient du en avoir statistiquement.
?
Francis
?
Le vendredi 5 mars 2021 ¨¤ 09:29:16 UTC+1, <pvmc@...> a ¨¦crit :
?
?
Bonjour ¨¤ tous,

Tout d'abord un grand merci ¨¤ Francis pour avoir g¨¦r¨¦ cette monstrueuse partie. J'ai jou¨¦ jusqu'¨¤ ma mort brutale sur la passerelle du Wichita l'amiral commandant l'escadre US.

Point de d¨¦part pour nous: plusieurs ¨¦vidences. Nos forces l¨¦g¨¨res sont puissantes et bien ¨¦quilibr¨¦es mais nos torpilles sont tr¨¨s < en port¨¦e et en vitesse aux Type 93 japonaises. Deuxi¨¨me point important nos cuirass¨¦s et nos croiseurs ont d'excellentes? conduites de tir mais la vitesse des cuirass¨¦s va?limiter nos capacit¨¦s d'¨¦volution durant le combat. Il est donc pour nous essentiel de nous positionner favorablement en d¨¦but de rencontre. Une des recommandations faite aux chefs de divisions avant le d¨¦but de la rencontre est de rester si possible sut l'avant des japonais pour engager le combat canon des unit¨¦s de ligne (cuirass¨¦s et croiseurs) entre 18 et 25 000 m. A cette distance pensais-je nous pourrions ¨¦viter de trop souffrir des tirs de torpilles¡­

D¨¦roulement de la partie, notre positionnement initial est excellent mais nous barrons le T ¨¤ trop grande distance, n¨¦anmoins la position est bonne et nos tirs p¨¨sent lourdement sur les destroyers japonais. Nous sommes bien group¨¦s et combattons en sup¨¦riorit¨¦ num¨¦rique chaque division japonaise entrant dans l'enveloppe de tir de nos croiseurs, c'¨¦tait exactement ce que je souhaitais.
Le gros b¨¦mol en ce d¨¦but de partie vient de l'action de la DesDiv 27. Elle a ¨¦t¨¦ envoy¨¦e sur l'avant pour prendre un contact visuel avec l'escadre ennemie et confirmer les premi¨¨re donn¨¦e radar, ce qu'elle fait. N¨¦anmoins, son engagement jug¨¦ hasardeux et intempestif en passerelle du Wichita l'oblige ¨¤ combattre sans soutien totalement isol¨¦e alors que sa mission ¨¦tait uniquement d'informer l'Amiral US. Le quasi an¨¦antissement de cette division m'a d¨¦stabilis¨¦ en d¨¦but de rencontre je l'admets car il me prive d'entr¨¦e de jeu d'une force d'attaque importante.
Autre gros b¨¦mol nous nous sommes retrouv¨¦s ¨¤ un certain moment avec des divisions de destroyers tr¨¨s proches des grosses unit¨¦s ce qui a nuit ¨¤ la fluidit¨¦ de leurs d¨¦placements.
Concernant justement?la gestion des forces l¨¦g¨¨res. D'un point de vue g¨¦n¨¦ral, un Amiral ayant sous sa responsabilit¨¦ plusieurs dizaines de b?timents avec des commandants de divisions en sous ordre ne peut pas et ne doit pas s'immiscer au del¨¤ d'une certaine limite dans les actions de ses subordonn¨¦s. Ceux-ci ont des ordres initiaux, dans ce cadre l¨¤?ils doivent conserver un certain degr¨¦ d'initiative. Ceci pour deux raisons: le premi¨¨re est que cela correspond ¨¤ la r¨¦alit¨¦ historique, la seconde donne de l'int¨¦r¨ºt au jeu pour les joueurs. Mon id¨¦e ¨¦tait de porter mes forces l¨¦g¨¨res sur l'avant de la flotte japonaise afin de les placer en bonne position de lancement. Je voulais obtenir un "poing arm¨¦" d'une taille suffisante pour permettre un tir massif. Je pense que j'aurais d? organiser la flotte US diff¨¦remment en fonction de cet objectif, par exemple en regroupant l'ensemble des forces l¨¦g¨¨re sous le commandement de Soc McMorris ¡­ et conserver les cuirass¨¦s sous la couverture de la CruDiv 6?erreur de ma part. Cette premi¨¨re phase de jeu a confirm¨¦ l'importance qu'il y a ¨¤ imposer le rythme du combat son adversaire, ce que nous avons pu faire en but de partie avant ¨¤ notre tour de subir.

Nous avons tenu le choc sans trop de soucis y compris dans l'engagement des cuirass¨¦s?jusqu'au moment o¨´ les Type 93 sont entr¨¦es en jeu. Je dois admettre que si les Japonais avaient eu dans la? r¨¦alit¨¦ en 1942 un tel taux de r¨¦ussite ¨¤ de telles distances les Am¨¦ricains auraient eu du soucis ¨¤ se faire, heureusement pour eux?ce ne fut jamais le cas. Le taux de r¨¦ussite des tirs japonais dans cette partie est ph¨¦nom¨¦nal et doit ¨ºtre sup¨¦rieur dans un facteur 4 ou 5 ¨¤ ce qu'il ¨¦tait dans la r¨¦alit¨¦, surtout si l'on tient compte des distances d'engagement qui ¨¦taient les n?tres et que d¨¨s le d¨¦part je souhaitais importantes justement afin d'¨¦viter une telle situation. Bref ceci n'excuse pas les erreurs commises ¨¤ commencer par les miennes, mais cela n'a pas arrang¨¦ nos affaires¡­

Pour l'avenir je pense qu'un jeu comme Seekrieg devrait tenir un peu plus compte des donn¨¦es historiques dans certains domaines - ici les torpilles Long Lance - ces donn¨¦es sont disponibles sur Navweaps par le biais d'¨¦tudes statistiques pr¨¦cises. D'apr¨¨s les stats r¨¦alis¨¦es au vu des combats de 1942 (notamment la bataille de la Mer de Java) et au vu des estimations des?Wargames japonais des ann¨¦es 30 pour obtenir de tels r¨¦sultats ¨¤ de telles distances les forces japonaises auraient d? tirer entre 120 et 150 torpilles. Donc ¨¤ voir.

En tout cas merci ¨¤ tous pour cette tr¨¨s belle partie qui en appelle d'autres !

Pascal
De : "Francis Marliere"
A : "Pascal COLOMBIER" ,"Dominique Guillemin" ,"Arnaud Pierre-Pierre" ,"Bruno Boulanger" ,"Bruno Boulanger" ,"±á±ð°ù±¹¨¦ Perrot" ,"Vincent DUBUS" ,"Patrick BORE" ,"Dragonking I. Am" ,"Markus Baur" ,"Laurent Leclerc" ,"Stephen JD1 Kimura Sarullo" ,"Don JC3 Shima Carlucci" ,"algerpawr@..." ,"Yannick WEISS" ,"August JC1 Hashimoto Thiesing" ,"Aaron JC2 Shiraishi"
Envoy¨¦: jeudi 4 Mars 2021 22:26
Objet : Attu
?
Bonjour ¨¤ tous,
?
le tour 63 voit les unit¨¦s lourdes japonaises confirmer leur route au sud-ouest, couvertes par les croiseurs et destroyers dont plusieurs ¨¦mettent de la fum¨¦e. Le cuirass¨¦ USS Pensylvannia est atteint par une torpille, tandis que les unit¨¦s des deux camps continuent ¨¤ se piolonner. Le croiseur Richmond? est atteint par le Haguro mais place ¨¤ son tour un obus sur le Myoko. Le Richmond perd ses 3 pi¨¨ces en casemate tribord, tandis que le croiseur japonais a une tourelle d¨¦truite. Un violent incendie se d¨¦clenche ¨¤ bord. Le Haguro, quant¨¤ lui, est frapp¨¦ par un obus du Detroit et 4 du Santa Fe. Son appareil propulsif est endommag¨¦ et une chambre de chauffe est noy¨¦e.
?
Sachant que les flottes sont sur le point de se perdre de vue, j'ai d¨¦cid¨¦ de g¨¦rer par moi-m¨ºme le tour 64 pour acc¨¦l¨¦rer la fin de la partie. le seul enjeu ¨¦tant en effet de savoir si les derni¨¨res torpilles encore dans l'eau allaient faire des derni¨¨res victimes.
?
Le tour 64 voit les mouvement de retraite amorc¨¦ par les Japonais aux tous pr¨¦c¨¦dents se confirmer. Le contact est rompu entre a plupart des unit¨¦s des deux camps, ¨¤ cause de la distance et des ¨¦crans de fum¨¦e. Seul l'Abukuma fait encore l'objet de l'attention am¨¦ricaine. Atteint par un projectile du San Francisco, le croiseur voit sa plage avant d¨¦vast¨¦e et incendi¨¦e. Il ¨¦chappe par contre aux torpilles am¨¦ricaines lanc¨¦es il y a environ un quart d'heure. Le Wakaba et l'Ushio sont ¨¦galement ¨¦pargn¨¦s.
?
Je vous invite maintenant ¨¤ lire le compte-rendu de la partie (en pj et t¨¦l¨¦chargeable sur le groupe de discussion). L'objet de ce CR est de susciter la discussion sur le d¨¦roulement de la partie, les tactiques, les modalit¨¦s de jeu, les r¨¨gles, etc., alors ¨¤ vos remarques.
?
Francis
?
?
Gents,
?
since the commanders of both Task Forces told me they wanted to to break contact, I knew that the game was about to end very quickly. Looking at the results of GT 63 and the expected events of GT 64, I decided not to issue reports for GT63 but to run GT64 by myself. Asking further orders would have made no sense since the opposing fleets were breaking contact.
?
On GT63, both fleets continue their current movements. The US Task Force is still moving westward while the Japanese fleet engages a withdrawal movement toward the SW. The main events are guns and torpedo hits. USS Pennsylvannia is once again hit by a torpedo, and USS Richmond, the flagship of CRUDIV 1, is hit for the first time, loosing her 3 SB guns. USS Richmond, at the same time, hits Myoko once. The 6" gun wrecks a turret and start a big fire (intensity 50). Two other ships of CRUDIV 6 hit Haguro several times. Detroit hit her target once, while Santa Fe hits her four time. The Japanese cruiser looses some speed due to miscellaneous damages to engines and a flooded boiler room. This damages make withdrawal even more pressing for both sides.
?
On GT 64, contact is broken between both fleets due to long range and smokescreens. Only a couple of ships are able to engage each others. Yamato continues to engage her target, USS Detroit, with the help of her spotter floatplane, but with little success. Abukuma engages USS Aylwin, with no more success, and is in return engaged by a destroyer division, as well as USS San Francisco. Abukuma is hit by a 8'' shell that wrecks the forward turrets and start a big fire.
?
On GT 65, all Japanese ships are behind smokescreen, and the shootingc stops. I invite you to read the AAR of the battle (see the attached file, also downloadable in the discussion group). Since this AAR is an invitation to discuss how the game was run, the tactics and decisions, the interfaces, the rules, etc., I am impatient to read your comments on these subjects.
?
Best regards to all,
?
Francis
?


 

many thanks to francis for doing all the really hard work, and to all the players (on both sides)n for a throughly enjoyable game!

servus

markus


Am 04.03.2021 um 22:26 schrieb Francis Marliere:

Bonjour ¨¤ tous,
le tour 63 voit les unit¨¦s lourdes japonaises confirmer leur route au sud-ouest, couvertes par les croiseurs et destroyers dont plusieurs ¨¦mettent de la fum¨¦e. Le cuirass¨¦ USS /Pensylvannia/ est atteint par une torpille, tandis que les unit¨¦s des deux camps continuent ¨¤ se piolonner. Le croiseur /Richmond/? est atteint par le /Haguro /mais place ¨¤ son tour un obus sur le /Myoko/. Le /Richmond/ perd ses 3 pi¨¨ces en casemate tribord, tandis que le croiseur japonais a une tourelle d¨¦truite. Un violent incendie se d¨¦clenche ¨¤ bord. Le /Haguro/, quant¨¤ lui, est frapp¨¦ par un obus du /Detroit/ et 4 du /Santa Fe/. Son appareil propulsif est endommag¨¦ et une chambre de chauffe est noy¨¦e.
Sachant que les flottes sont sur le point de se perdre de vue, j'ai d¨¦cid¨¦ de g¨¦rer par moi-m¨ºme le tour 64 pour acc¨¦l¨¦rer la fin de la partie. le seul enjeu ¨¦tant en effet de savoir si les derni¨¨res torpilles encore dans l'eau allaient faire des derni¨¨res victimes.
Le tour 64 voit les mouvement de retraite amorc¨¦ par les Japonais aux tous pr¨¦c¨¦dents se confirmer. Le contact est rompu entre a plupart des unit¨¦s des deux camps, ¨¤ cause de la distance et des ¨¦crans de fum¨¦e. Seul l'/Abukuma/ fait encore l'objet de l'attention am¨¦ricaine. Atteint par un projectile du /San Francisco/, le croiseur voit sa plage avant d¨¦vast¨¦e et incendi¨¦e. Il ¨¦chappe par contre aux torpilles am¨¦ricaines lanc¨¦es il y a environ un quart d'heure. Le /Wakaba/ et l'/Ushio /sont ¨¦galement ¨¦pargn¨¦s.
Je vous invite maintenant ¨¤ lire le compte-rendu de la partie (en pj et t¨¦l¨¦chargeable sur le groupe de discussion). L'objet de ce CR est de susciter la discussion sur le d¨¦roulement de la partie, les tactiques, les modalit¨¦s de jeu, les r¨¨gles, etc., alors ¨¤ vos remarques.
Francis
/Gents,/
/
/
/since the commanders of both Task Forces told me they wanted to to break contact, I knew that the game was about to end very quickly. Looking at the results of GT 63 and the expected events of GT 64, I decided not to issue reports for GT63 but to run GT64 by myself. Asking further orders would have made no sense since the opposing fleets were breaking contact./
/
/
/On GT63, both fleets continue their current movements. The US Task Force is still moving westward while the Japanese fleet engages a withdrawal movement toward the SW. The main events are guns and torpedo hits. USS Pennsylvannia is once again hit by a torpedo, and USS Richmond, the flagship of CRUDIV 1, is hit for the first time, loosing her 3 SB guns. USS Richmond, at the same time, hits Myoko once. The 6" gun wrecks a turret and start a big fire (intensity 50). Two other ships of CRUDIV 6 hit Haguro several times. Detroit hit her target once, while Santa Fe hits her four time. The Japanese cruiser looses some speed due to miscellaneous damages to engines and a flooded boiler room. This damages make withdrawal even more pressing for both sides./
/
/
/On GT 64, contact is broken between both fleets due to long range and smokescreens. Only a couple of ships are able to engage each others. Yamato continues to engage her target, USS Detroit, with the help of her spotter floatplane, but with little success. Abukuma engages USS Aylwin, with no more success, and is in return engaged by a destroyer division, as well as USS San Francisco. Abukuma is hit by a 8'' shell that wrecks the forward turrets and start a big fire./
/
/
/On GT 65, all Japanese ships are behind smokescreen, and the shootingc stops. I invite you to read the AAR of the battle (see the attached file, also downloadable in the discussion group). Since this AAR is an invitation to discuss how the game was run, the tactics and decisions, the interfaces, the rules, etc., I am impatient to read your comments on these subjects./
/
/
/Best regards to all,/
/
/
/Francis
/
//
--
markus baur SCA: markus von brixlegg
schluesselgasse 3/5 tel: +43 - (0)1 - 50 40 662
a-1040 wien email: baur@...
austria/europe icbm: 48¡ã11'39"N; 16¡ã22'06"E

a portrait:

"der Markus?? .... das ist der mit dem Buch..."


 

Bonjour ¨¤ tous,

Merci Francis pour cette superbe partie et ce formidable CR !

Merci ¨¤ tous les joueurs pour ce bon moment.

En tant que commandant de la Sentai 21, je suis heureux du r¨¦sultat final et des pertes inflig¨¦es ¨¤ l'ennemi, m¨ºme si cette satisfaction est doublement ternie par les d¨¦g?ts de mon navire amiral le CA Nachi et le sentiment d'avoir rat¨¦ l'occasion d'aller chercher les navires de transport am¨¦ricains...

La partie a ¨¦t¨¦ longue, mes souvenirs sont diffus, je vais essayer de me replonger dans notre plan de bataille initial et nos ordres tout au long de la partie pour en tirer un bilan ; j'esp¨¨re pouvoir partager ces infos dans les prochains jours.

Laurent A.


 

Bonjour ¨¤ tous,

ouf, on est vivant mais dans un sale ¨¦tat et les transports intacts. L'essentiel a ¨¦t¨¦ pr¨¦serv¨¦, pfff

En lisant le CR de Francis, je me rends compte que les coups au but sont tr¨¨s largement
surestim¨¦s. Je viens de v¨¦rifier, mes CR, ils indiquaient 5 coups au but, quand en r¨¦alit¨¦ il n'y en a eu qu'un seul...
D'autres participants ont-ils eux des observateurs trop optimistes ?

@Francis,
je n'ai pas vu le % d'obus restant pour les BB US, tu as ca en stock ?
De tous les param¨¨tres celui-ci est celui qui me tracassait le plus. J'ai un souvenir de partie ou les derniers obus avaient ¨¦t¨¦ tir¨¦s...

Une belle bagarre, avec des manoeuvres et des rebondissements (Ah, les long lances).
Merci ¨¤ tous pour cette bataille haletante jusqu'au bout.

Arnaud


 

Idaho : 321 coups tir¨¦s sur 480 ...
Pennsylvannia : 241 / 360
Nevada : 206 / 300
New Mexico : 181 sur 1200 mais la soute arri¨¨re est inaccessible
Mississipi : 257 sur 1200


Le?mar. 9 mars 2021 ¨¤?22:34, arnaudpp via <arnaudpp=[email protected]> a ¨¦crit?:
Bonjour ¨¤ tous,

ouf, on est vivant mais dans un sale ¨¦tat et les transports intacts. L'essentiel a ¨¦t¨¦ pr¨¦serv¨¦, pfff

En lisant le CR de Francis, je me rends compte que les coups au but sont tr¨¨s largement
surestim¨¦s. Je viens de v¨¦rifier, mes CR, ils indiquaient 5 coups au but, quand en r¨¦alit¨¦ il n'y en a eu qu'un seul...
D'autres participants ont-ils eux des observateurs trop optimistes ?

@Francis,
je n'ai pas vu le % d'obus restant pour les BB US, tu as ca en stock ?
De tous les param¨¨tres celui-ci est celui qui me tracassait le plus. J'ai un souvenir de partie ou les derniers obus avaient ¨¦t¨¦ tir¨¦s...

Une belle bagarre, avec des manoeuvres et des rebondissements (Ah, les long lances).
Merci ¨¤ tous pour cette bataille haletante jusqu'au bout.

Arnaud


 

oh - yes .. now that you mention that

the CR folder has a total of 8 reported hits (both possibles and confirmed)

the Tirs folder has 7 hits

the AAR has only 5 hits for Yamato

one thing we need to improve is the propensity of several ships firing at the same target .. any ideas on methods for that ?

servus

markus


Am 09.03.2021 um 22:43 schrieb Francis Marliere:

Idaho : 321 coups tir¨¦s sur 480 ...
Pennsylvannia : 241 / 360
Nevada : 206 / 300
New Mexico : 181 sur 1200 mais la soute arri¨¨re est inaccessible
Mississipi : 257 sur 1200
Le?mar. 9 mars 2021 ¨¤?22:34, arnaudpp via groups.io <> <arnaudpp@... <mailto:[email protected]>> a ¨¦crit?:
Bonjour ¨¤ tous,
ouf, on est vivant mais dans un sale ¨¦tat et les transports intacts.
L'essentiel a ¨¦t¨¦ pr¨¦serv¨¦, pfff
En lisant le CR de Francis, je me rends compte que les coups au but
sont tr¨¨s largement
surestim¨¦s. Je viens de v¨¦rifier, mes CR, ils indiquaient 5 coups au
but, quand en r¨¦alit¨¦ il n'y en a eu qu'un seul...
D'autres participants ont-ils eux des observateurs trop optimistes ?
@Francis,
je n'ai pas vu le % d'obus restant pour les BB US, tu as ca en stock ?
De tous les param¨¨tres celui-ci est celui qui me tracassait le plus.
J'ai un souvenir de partie ou les derniers obus avaient ¨¦t¨¦ tir¨¦s...
Une belle bagarre, avec des manoeuvres et des rebondissements (Ah,
les long lances).
Merci ¨¤ tous pour cette bataille haletante jusqu'au bout.
Arnaud
--
markus baur SCA: markus von brixlegg
schluesselgasse 3/5 tel: +43 - (0)1 - 50 40 662
a-1040 wien email: baur@...
austria/europe icbm: 48¡ã11'39"N; 16¡ã22'06"E

a portrait:

"der Markus?? .... das ist der mit dem Buch..."


 

Hi Markus,

you can use the EEx order code to ask to fire at the ship number x in a line.
Keep in mind that you will have some surcharge due to fire concentration.

Arnaud


Laurent Leclerc
 

I believe that one of the problem is that plenty of new target appear, and are not given designation by fleet admiral, which would then ease the allocation of target.

For example, if two groups of destroyer and two light cruiser, the fleet admiral should given them designation, DD1.1 to DD1.4 for first group, and DD2.1 to DD2.3 for second group, and CL1.1 and CL1.2 for cruiser. All ship would then have the same ID for targets, allocating them become easy.

Salutations,

Laurent Leclerc, ing.

-----Message d'origine-----
De : [email protected] <[email protected]> De la part de markus baur via groups.io
Envoy¨¦ : 10 mars 2021 00:36
? : [email protected]
Objet : Re: [laguerrenavale] Attu

oh - yes .. now that you mention that

the CR folder has a total of 8 reported hits (both possibles and confirmed)

the Tirs folder has 7 hits

the AAR has only 5 hits for Yamato

one thing we need to improve is the propensity of several ships firing at the same target .. any ideas on methods for that ?

servus

markus


Am 09.03.2021 um 22:43 schrieb Francis Marliere:
Idaho : 321 coups tir¨¦s sur 480 ...
Pennsylvannia : 241 / 360
Nevada : 206 / 300
New Mexico : 181 sur 1200 mais la soute arri¨¨re est inaccessible
Mississipi : 257 sur 1200


Le mar. 9 mars 2021 ¨¤ 22:34, arnaudpp via groups.io <>
<arnaudpp@... <mailto:[email protected]>> a ¨¦crit :

Bonjour ¨¤ tous,

ouf, on est vivant mais dans un sale ¨¦tat et les transports intacts.
L'essentiel a ¨¦t¨¦ pr¨¦serv¨¦, pfff

En lisant le CR de Francis, je me rends compte que les coups au but
sont tr¨¨s largement
surestim¨¦s. Je viens de v¨¦rifier, mes CR, ils indiquaient 5 coups au
but, quand en r¨¦alit¨¦ il n'y en a eu qu'un seul...
D'autres participants ont-ils eux des observateurs trop optimistes ?

@Francis,
je n'ai pas vu le % d'obus restant pour les BB US, tu as ca en stock ?
De tous les param¨¨tres celui-ci est celui qui me tracassait le plus.
J'ai un souvenir de partie ou les derniers obus avaient ¨¦t¨¦ tir¨¦s...

Une belle bagarre, avec des manoeuvres et des rebondissements (Ah,
les long lances).
Merci ¨¤ tous pour cette bataille haletante jusqu'au bout.

Arnaud


--
markus baur SCA: markus von brixlegg
schluesselgasse 3/5 tel: +43 - (0)1 - 50 40 662
a-1040 wien email: baur@...
austria/europe icbm: 48¡ã11'39"N; 16¡ã22'06"E

a portrait:

"der Markus?? .... das ist der mit dem Buch..."


 

¿ªÔÆÌåÓý

Bonjour

Merci ¨¤ Francis d¡¯avoir g¨¦rer cette ??montreuse?? partie sur 2 ann¨¦es. Ce fut encore un plaisir, m¨ºme si mon action dans la partie n¡¯a ¨¦t¨¦ qu¡¯anecdotique. J¡¯ai lu avec attention l¡¯ensemble du CR de Francis et vos diverses impressions.

J¡¯ai trouv¨¦ cet engagement plut?t int¨¦ressant, bien que dans mon r?le de chef DIV 27, je n¡¯ai pass¨¦ mon temps qu¡¯¨¤ reconnaitre, puis fuir l¡¯ennemi et ensuite finir par le fond.

Je suis successivement pass¨¦ au commandement sur toutes (ou presque) les divisions de DD

La perte rapide de la DESDIV 27 a surement fait perdre ¨¤ la flotte une certaine capacit¨¦ de reconnaissance mais, rendons ¨¤ Jules ce qui appartient ¨¤ C¨¦sar. Il n¡¯y ¨¤ eu, de ma part, aucune volont¨¦ d¨¦lib¨¦r¨¦e de la jouer en solo, mais plut?t un concours de circonstances ayant conduit ¨¤ cette situation.?

Je voudrai donc aussi vous faire part de mes impressions.

Pour m¨¦moire ??la main?? a ¨¦t¨¦ donn¨¦ aux joueurs au tour 20, soit quasiment au contact de l¡¯ennemi pour la DESDIV27, qui lui laissait tr¨¨s peu de temps pour r¨¦agir.

Pour m¨¦moire les ordres de notre amiral ¨¦taient les suivants?:

. Dans cette optique la Des Div 27 (Captain Craig) naviguera loin sur l¡¯avant de l¡¯escadre. Sa mission initiale, renseigner l'amiral sur la route et la vitesse de l¡¯ennemi, puis rallier ¨¤ grande vitesse.

Div 27 se positionne sur l¡¯avant du Wichita la 28 se positionne sur le flanc gauche des croiseurs et le DesRon 1 en serre file. La formation passe sur l'avant des cuirass¨¦s et engage la t¨ºte adverse.

Dans cette optique le r?le initial de la Des Div 27 est important, ses 3 destroyers naviguent ¨¤ 15 000 m sur l'avant du Wichita, avec une visibilit¨¦ ¨¤ 25 000 m et des radars SG d'une port¨¦e de d¨¦tection de 39 000 m sur 360¡ã ils auront pour mission de d¨¦tecter le plus t?t possible l'ennemi et de confirmer les informations pouvant nous arriver des hydravions. La Des Div 27 ne doit en aucun cas engager l'ennemi, sa mission est?: d¨¦tection visuelle, estimation de sa position, de sa route et de sa vitesse, demi-tour ¨¤ grande vitesse, repositionnement devant la Cru Div 6. Son r?le ici est d'augmenter notre d¨¦lai de pr¨¦avis pas d'engager le combat sauf contre une force nettement inf¨¦rieure.

La flotte ennemie est rep¨¦r¨¦e ¨¤ 14 nq ¨¤ 17h50 ( 28?000 metres) de la DESDIV27, visiblement la d¨¦tection a ¨¦t¨¦ tardive, malgr¨¦ les hydravions en l¡¯air?:

Donc voici le CR?transmis par l¡¯arbitre et en italique mes r¨¦actions :

Il est alors 17h53

T 21?: Le Frazier et l¡¯Edwards sont engag¨¦s par l¡¯ennemi. (2 tours et je suis d¨¦j¨¤ au contact?!!!)

T22?: Les tirs continuent. La plupart des contacts sont des ¨¦chos radars?: il y a 8 contacts visuels.

Je transmets mon premier message ¨¤ l¡¯ensemble de la flotte

??Suis sous le feu. Une douzaine de chemin¨¦es dans mon 220/12nq/ en route 070.??

T 23?: un troisi¨¨me navire ennemi, probablement un croiseur, ouvre le feu sur le Gansevoort.

Mon second message au WICHITA ??Nmi 2BB 3 CB route 040 dans mon 220/14nq

Au tour 24?; 25?; 26 l¡¯ensemble de ma division est sous le feu nourri de l¡¯ennemi et ?a tombe de partout.

Voila mes messages, qui rendent comptent de la situation?:

T 24 2BB 3 CB route 040 dans mon 220/14nq

T 26 Sommes touch¨¦s, Nmi 200/9nq,6DD,1Cl,1CA/ Nmi 190/11nq 4CA,2B

Je suis ¨¤ 20/22000 m¨¨tres sous le feu de l¡¯ennemi. De 17h53 ¨¤ 18h08 (T28) j¡¯ai une radiale de rapprochement avec le gros de la force ennemie et je d¨¦sengage ¨¤ 18h08 la division en venant par la droite au Nord.

Malgr¨¦ cela la division reste sous le feu de l¡¯ennemi jusqu¡¯¨¤ 18h32 et prend de nombreux coups au but. Soit pr¨¨s de 20 tours sous un d¨¦luge d¡¯acier.

Comment faire pour s¡¯en sortir quand vous commencez dans la gueule du loup??

Je reste n¨¦anmoins ¨¦tonn¨¦ de la pr¨¦cision du tir ennemi ¨¤ cette distance, compte tenu de ma taille et de ma vitesse.

Le WICHITA m¡¯ordonne bien de le rallier d¨¨s le tour 24 (18h00) mais l¡¯ordre de rompre le combat ne viendra que 5 mn plus tard avec une direction pr¨¦cise.

C¡¯est pourquoi je n¡¯¨¦volue que timidement ¨¤ la demande de ralliement?: la DESDIV27 est l¨¤ pour reconnaitre, donc la reconnaissance se poursuit, mais d¨¨s que l¡¯ordre de rompre arrive, je l¡¯ex¨¦cute.

La question est donc de savoir si l¡¯ordre ??ralliez moi?? aurait d? ¨ºtre per?u comme ?? rompez le combat?? alors que la situation surface devait encore ¨ºtre estim¨¦e ( si elle l¡¯a ¨¦t¨¦ par l¡¯amiral , je ne l¡¯ai pas per?ue dans ses ordres)

N¡¯oublions pas que nous sommes dans des phases de jeu ou un tour dure 1minute 30 secondes, est-il r¨¦aliste d¡¯avoir une profusion d¡¯ordres en un laps de temps si court?quand on connait le temps de r¨¦action d¡¯un navire?? Ce sont des destroyers, pas des avions de chasse¡­?.

Si la DESDIV 27 ¨¤ autant morfler, ce n¡¯est pas par la volont¨¦ d¡¯une action suicidaire, ou un manque de prise en compte de la situation. Compte tenu de la vitesse de rapprochement des flottes, il aurait ¨¦t¨¦ plus judicieux d¡¯avoir la main sur ses navires 5 tours plus t?t.

Apr¨¨s le placement des destroyers, sur cette partie, n¡¯est pas ¨¤ remettre en cause, l¡¯objectif est bien d¡¯¨¦clairer la flotte, de la reconnaitre visuellement et d¡¯estimer sa route et vitesse (ce que j¡¯ai fait, et non de l¡¯engager (ce que je n¡¯ai pas fait).

Donc positionner ceux-ci sur les flancs ou en avant-garde ¨¦tait judicieux. Mais que voulez vous tourner quand vous commencez dans la gueule du loup?? Sauf a fuir la queue entre les jambes sous une vol¨¦e de projectiles??

D¡¯autre part, si les grosses unit¨¦s doivent se trouver entre 20 et 25000 m¨¨tres de la force ennemie, cela signifie que les destroyers sont entre les deux, et risque de g¨ºner les tirs (surtout s¡¯ils ¨¦mettent de la fum¨¦e). C¡¯est une des raisons qui mon fait venir au nord dans un premier temps.

Prit entre le marteau et l¡¯enclume, un destroyer reste tr¨¨s fragile au moindre impact, alors une pluie d¡¯impacts se passe de commentaires.

Comme quoi, nous n¡¯avons pas tous la m¨ºme vision de la situation, et qu¡¯apr¨¨s il reste toujours facile de refaire une bataille.

Je ne pense pas qu¡¯avoir fait demi-tour plus t?t aurait chang¨¦ quoique ce soit au destin de la DESDIV 27.

Nous verrons bien si nous serons meilleurs pour la prochaine partie.

Ludiquement

±á±ð°ù±¹¨¦


envoy¨¦ : 8 mars 2021 ¨¤ 10:33
de : patrick.bore@...
¨¤ : Francis Marliere <francismarliere@...>, Dominique Guillemin <dguillemin75@...>, Arnaud Pierre-Pierre <arnaudpp@...>, Bruno Boulanger <bruno.boulanger@...>, Bruno Boulanger <bruno.boulanger69@...>, ±á±ð°ù±¹¨¦ Perrot <h_perrot@...>, Vincent DUBUS <vincent_dubus@...>, "Dragonking I. Am" <dragonking24@...>, Markus Baur <baur@...>, Laurent Leclerc <laurent.leclerc.ing@...>, Stephen JD1 Kimura Sarullo <stephensarullo@...>, Don JC3 Shima Carlucci <dcarlucci@...>, "algerpawr@..." <algerpawr@...>, Yannick WEISS <yannick.weiss@...>, August JC1 Hashimoto Thiesing <augietsing@...>, Aaron JC2 Shiraishi <ab5001@...>, "pvmc@..." <pvmc@...>, "[email protected]" <[email protected]>
objet : RE: Attu


Bonjour ¨¤ tous

?

Pr¨¦ambule?: j¡¯¨¦tais ¨¤ la t¨¨te de la DesRon 2?: USS Morris qui a disparu compl¨¨tement apr¨¨s avoir pass¨¦ 80% de la partie ¨¤ changer de cap.

?

J¡¯avoue que j¡¯ai bien aim¨¦ cette partie m¨ºme si elle me laisse assez perplexe et u peu sur ma faim (mais c¡¯est le jeu). Par contre elle est tr¨¨s repr¨¦sentative du brouillard de guerre. Vu ma chapelle (ou de mon poste)?:

¡¤???????? je n¡¯avais une id¨¦e que tr¨¨s vague de ce qui s¡¯est pass¨¦ au d¨¦but de la partie. C¡¯est en lisant le CR que j¡¯ai compris ce qui se passait r¨¦ellement.

¡¤???????? J¡¯ai eu l¡¯impression d¡¯un manque de coh¨¦rence dans les ordres. A un moment m¨ºme j¡¯ai re?u des ordres qui ¨¦taient en contradiction avec la situation, genre?: suivez moi on vire ¨¤ babord cap au ¡­ alors que le chef de file qui me donnait ces ordres partait ¨¤ tribord sur un autre cap. Compliqu¨¦ donc de savoir sur quel pied danser.

¡¤???????? Je l¡¯avoue?: j¡¯ai moyennement suivi les ordres de tirs car en limite permanente de port¨¦e avec comme objectif possible des unit¨¦s de petites tailles et rapides. Sauf chance exceptionnelle, j¡¯avais plus l¡¯impression que mes tirs rassuraient l¡¯¨¦quipage et vidaient les caissons plut?t que d¡¯avoir une r¨¦elle efficacit¨¦.

¡¤???????? La salve de torpilles qui a d¨¦vast¨¦ ma ligne ne m¡¯¨¦tait visiblement destin¨¦. Pas de chance d¡¯¨ºtre au mauvais moment au mauvais endroit

¡¤???????? J¡¯avoue que j¡¯ai eu des ¨¦tats d¡¯?mes? et un peu de mal ¨¤ me positionner?: entre rester ¨¤ proximit¨¦ des unit¨¦s de lignes comme on me le demandait (au cas o¨´ mais hors de port¨¦e de tir et mal positionn¨¦ pour les torpilles) et me rapprocher au risques de me faire ¨¦triller et laisser les unit¨¦s de lignes sans d¨¦fense

?

Au final belle partie mais peu d¡¯actions de ma part

?

Partant pour la suite

?

Bonne journ¨¦e

Patrick

?

De?: Francis Marliere [mailto:francismarliere@...]
·¡²Ô±¹´Ç²â¨¦?: vendredi 5 mars 2021 12:10
??: Dominique Guillemin <dguillemin75@...>; Arnaud Pierre-Pierre <arnaudpp@...>; Bruno Boulanger <bruno.boulanger@...>; Bruno Boulanger <bruno.boulanger69@...>; ±á±ð°ù±¹¨¦ Perrot <h_perrot@...>; Vincent DUBUS <vincent_dubus@...>; BORE Patrick DTSI/DDFI <patrick.bore@...>; Dragonking I. Am <dragonking24@...>; Markus Baur <baur@...>; Laurent Leclerc <laurent.leclerc.ing@...>; Stephen JD1 Kimura Sarullo <stephensarullo@...>; Don JC3 Shima Carlucci <dcarlucci@...>; algerpawr@...; Yannick WEISS <yannick.weiss@...>; August JC1 Hashimoto Thiesing <augietsing@...>; Aaron JC2 Shiraishi <ab5001@...>; pvmc@...; [email protected]
Objet?: Re: Attu

?

Bonjour,

?

Pascal a totalement raison de rappeler qu'un amiral commandant une flotte aussi grosse ne peut et ne doit pas diriger dans le d¨¦tail les op¨¦rations des destroyers. C'est le travail d'un commandement interm¨¦diaire. Le hic c'est que ce niveau de commandement n'existait pas ici, d'o¨´ un certain flottement chez les unit¨¦s l¨¦g¨¨res US, qui ne recevaient que peu de consignes ou ¨¤ l'inverse recevaient des consignes contradictoires de diff¨¦rentes provenances.

?

En ce qui concerne les probabilit¨¦s d'impact de torpilles, je pr¨¦cise que le probl¨¨me ne vient pas des r¨¨gles de Seekrieg V. Ce syst¨¨me a ¨¦t¨¦ con?u pour le jeu sur table, et la r¨¨gle ne peut ¨ºtre transpos¨¦e au jeu par correspondance. J'ai donc reconstruit un mod¨¨le qui certes n'est pas parfait, mais ne donne pas de r¨¦sultats trop bizarres. Les chances d'impact sont ¨¦tablies en divisant la taille relative de la cible par la taille de la zone de danger (la zone dans laquelle les torpilles sont suppos¨¦es ¨ºtre). Les succ¨¨s japonais ne viennent pas d'une grosse faille dans la mod¨¦lisation, mais par la conjonction de plusieurs facteurs :

- Les tirs ¨¦taient massifs et bien dirig¨¦s, en plein sur le gros de l'escadre am¨¦ricaine.

- Les divisions US ¨¦taient en strates parall¨¨les, ce qui fait que les torpilles ont crois¨¦ la route des destroyers, puis celle des croiseurs, puis les deux divisions de cuirass¨¦s. Chaque salve a donc eu une attaque pendant 4 tours d'affil¨¦e.

- Les navires US n'ont pas ou peu r¨¦agi aux premi¨¨res explosions. En pr¨¦sentant leur proue ou leur poupe, ils aurait r¨¦duit le nombre d'impact de 75%.

- Enfin, les Japonais ont eu une chance insolente, qui leur a donn¨¦ trois fois plus d'impacts qu'ils auraient du en avoir statistiquement.

?

Francis

?

Le vendredi 5 mars 2021 ¨¤ 09:29:16 UTC+1, <pvmc@...> a ¨¦crit :

?

?

Bonjour ¨¤ tous,

Tout d'abord un grand merci ¨¤ Francis pour avoir g¨¦r¨¦ cette monstrueuse partie. J'ai jou¨¦ jusqu'¨¤ ma mort brutale sur la passerelle du Wichita l'amiral commandant l'escadre US.

Point de d¨¦part pour nous: plusieurs ¨¦vidences. Nos forces l¨¦g¨¨res sont puissantes et bien ¨¦quilibr¨¦es mais nos torpilles sont tr¨¨s < en port¨¦e et en vitesse aux Type 93 japonaises. Deuxi¨¨me point important nos cuirass¨¦s et nos croiseurs ont d'excellentes? conduites de tir mais la vitesse des cuirass¨¦s va?limiter nos capacit¨¦s d'¨¦volution durant le combat. Il est donc pour nous essentiel de nous positionner favorablement en d¨¦but de rencontre. Une des recommandations faite aux chefs de divisions avant le d¨¦but de la rencontre est de rester si possible sut l'avant des japonais pour engager le combat canon des unit¨¦s de ligne (cuirass¨¦s et croiseurs) entre 18 et 25 000 m. A cette distance pensais-je nous pourrions ¨¦viter de trop souffrir des tirs de torpilles¡­

D¨¦roulement de la partie, notre positionnement initial est excellent mais nous barrons le T ¨¤ trop grande distance, n¨¦anmoins la position est bonne et nos tirs p¨¨sent lourdement sur les destroyers japonais. Nous sommes bien group¨¦s et combattons en sup¨¦riorit¨¦ num¨¦rique chaque division japonaise entrant dans l'enveloppe de tir de nos croiseurs, c'¨¦tait exactement ce que je souhaitais.
Le gros b¨¦mol en ce d¨¦but de partie vient de l'action de la DesDiv 27. Elle a ¨¦t¨¦ envoy¨¦e sur l'avant pour prendre un contact visuel avec l'escadre ennemie et confirmer les premi¨¨re donn¨¦e radar, ce qu'elle fait. N¨¦anmoins, son engagement jug¨¦ hasardeux et intempestif en passerelle du Wichita l'oblige ¨¤ combattre sans soutien totalement isol¨¦e alors que sa mission ¨¦tait uniquement d'informer l'Amiral US. Le quasi an¨¦antissement de cette division m'a d¨¦stabilis¨¦ en d¨¦but de rencontre je l'admets car il me prive d'entr¨¦e de jeu d'une force d'attaque importante.
Autre gros b¨¦mol nous nous sommes retrouv¨¦s ¨¤ un certain moment avec des divisions de destroyers tr¨¨s proches des grosses unit¨¦s ce qui a nuit ¨¤ la fluidit¨¦ de leurs d¨¦placements.
Concernant justement?la gestion des forces l¨¦g¨¨res. D'un point de vue g¨¦n¨¦ral, un Amiral ayant sous sa responsabilit¨¦ plusieurs dizaines de b?timents avec des commandants de divisions en sous ordre ne peut pas et ne doit pas s'immiscer au del¨¤ d'une certaine limite dans les actions de ses subordonn¨¦s. Ceux-ci ont des ordres initiaux, dans ce cadre l¨¤?ils doivent conserver un certain degr¨¦ d'initiative. Ceci pour deux raisons: le premi¨¨re est que cela correspond ¨¤ la r¨¦alit¨¦ historique, la seconde donne de l'int¨¦r¨ºt au jeu pour les joueurs. Mon id¨¦e ¨¦tait de porter mes forces l¨¦g¨¨res sur l'avant de la flotte japonaise afin de les placer en bonne position de lancement. Je voulais obtenir un "poing arm¨¦" d'une taille suffisante pour permettre un tir massif. Je pense que j'aurais d? organiser la flotte US diff¨¦remment en fonction de cet objectif, par exemple en regroupant l'ensemble des forces l¨¦g¨¨re sous le commandement de Soc McMorris ¡­ et conserver les cuirass¨¦s sous la couverture de la CruDiv 6?erreur de ma part. Cette premi¨¨re phase de jeu a confirm¨¦ l'importance qu'il y a ¨¤ imposer le rythme du combat son adversaire, ce que nous avons pu faire en but de partie avant ¨¤ notre tour de subir.

Nous avons tenu le choc sans trop de soucis y compris dans l'engagement des cuirass¨¦s?jusqu'au moment o¨´ les Type 93 sont entr¨¦es en jeu. Je dois admettre que si les Japonais avaient eu dans la? r¨¦alit¨¦ en 1942 un tel taux de r¨¦ussite ¨¤ de telles distances les Am¨¦ricains auraient eu du soucis ¨¤ se faire, heureusement pour eux?ce ne fut jamais le cas. Le taux de r¨¦ussite des tirs japonais dans cette partie est ph¨¦nom¨¦nal et doit ¨ºtre sup¨¦rieur dans un facteur 4 ou 5 ¨¤ ce qu'il ¨¦tait dans la r¨¦alit¨¦, surtout si l'on tient compte des distances d'engagement qui ¨¦taient les n?tres et que d¨¨s le d¨¦part je souhaitais importantes justement afin d'¨¦viter une telle situation. Bref ceci n'excuse pas les erreurs commises ¨¤ commencer par les miennes, mais cela n'a pas arrang¨¦ nos affaires¡­

Pour l'avenir je pense qu'un jeu comme Seekrieg devrait tenir un peu plus compte des donn¨¦es historiques dans certains domaines - ici les torpilles Long Lance - ces donn¨¦es sont disponibles sur Navweaps par le biais d'¨¦tudes statistiques pr¨¦cises. D'apr¨¨s les stats r¨¦alis¨¦es au vu des combats de 1942 (notamment la bataille de la Mer de Java) et au vu des estimations des?Wargames japonais des ann¨¦es 30 pour obtenir de tels r¨¦sultats ¨¤ de telles distances les forces japonaises auraient d? tirer entre 120 et 150 torpilles. Donc ¨¤ voir.


En tout cas merci ¨¤ tous pour cette tr¨¨s belle partie qui en appelle d'autres !

Pascal

De : "Francis Marliere"
A : "Pascal COLOMBIER" ,"Dominique Guillemin" ,"Arnaud Pierre-Pierre" ,"Bruno Boulanger" ,"Bruno Boulanger" ,"±á±ð°ù±¹¨¦ Perrot" ,"Vincent DUBUS" ,"Patrick BORE" ,"Dragonking I. Am" ,"Markus Baur" ,"Laurent Leclerc" ,"Stephen JD1 Kimura Sarullo" ,"Don JC3 Shima Carlucci" ,"
algerpawr@..." ,"Yannick WEISS" ,"August JC1 Hashimoto Thiesing" ,"Aaron JC2 Shiraishi"
Envoy¨¦: jeudi 4 Mars 2021 22:26
Objet : Attu
?

Bonjour ¨¤ tous,

?

le tour 63 voit les unit¨¦s lourdes japonaises confirmer leur route au sud-ouest, couvertes par les croiseurs et destroyers dont plusieurs ¨¦mettent de la fum¨¦e. Le cuirass¨¦ USS Pensylvannia est atteint par une torpille, tandis que les unit¨¦s des deux camps continuent ¨¤ se piolonner. Le croiseur Richmond? est atteint par le Haguro mais place ¨¤ son tour un obus sur le Myoko. Le Richmond perd ses 3 pi¨¨ces en casemate tribord, tandis que le croiseur japonais a une tourelle d¨¦truite. Un violent incendie se d¨¦clenche ¨¤ bord. Le Haguro, quant¨¤ lui, est frapp¨¦ par un obus du Detroit et 4 du Santa Fe. Son appareil propulsif est endommag¨¦ et une chambre de chauffe est noy¨¦e.

?

Sachant que les flottes sont sur le point de se perdre de vue, j'ai d¨¦cid¨¦ de g¨¦rer par moi-m¨ºme le tour 64 pour acc¨¦l¨¦rer la fin de la partie. le seul enjeu ¨¦tant en effet de savoir si les derni¨¨res torpilles encore dans l'eau allaient faire des derni¨¨res victimes.

?

Le tour 64 voit les mouvement de retraite amorc¨¦ par les Japonais aux tous pr¨¦c¨¦dents se confirmer. Le contact est rompu entre a plupart des unit¨¦s des deux camps, ¨¤ cause de la distance et des ¨¦crans de fum¨¦e. Seul l'Abukuma fait encore l'objet de l'attention am¨¦ricaine. Atteint par un projectile du San Francisco, le croiseur voit sa plage avant d¨¦vast¨¦e et incendi¨¦e. Il ¨¦chappe par contre aux torpilles am¨¦ricaines lanc¨¦es il y a environ un quart d'heure. Le Wakaba et l'Ushio sont ¨¦galement ¨¦pargn¨¦s.

?

Je vous invite maintenant ¨¤ lire le compte-rendu de la partie (en pj et t¨¦l¨¦chargeable sur le groupe de discussion). L'objet de ce CR est de susciter la discussion sur le d¨¦roulement de la partie, les tactiques, les modalit¨¦s de jeu, les r¨¨gles, etc., alors ¨¤ vos remarques.

?

Francis

?

?

Gents,

?

since the commanders of both Task Forces told me they wanted to to break contact, I knew that the game was about to end very quickly. Looking at the results of GT 63 and the expected events of GT 64, I decided not to issue reports for GT63 but to run GT64 by myself. Asking further orders would have made no sense since the opposing fleets were breaking contact.

?

On GT63, both fleets continue their current movements. The US Task Force is still moving westward while the Japanese fleet engages a withdrawal movement toward the SW. The main events are guns and torpedo hits. USS Pennsylvannia is once again hit by a torpedo, and USS Richmond, the flagship of CRUDIV 1, is hit for the first time, loosing her 3 SB guns. USS Richmond, at the same time, hits Myoko once. The 6" gun wrecks a turret and start a big fire (intensity 50). Two other ships of CRUDIV 6 hit Haguro several times. Detroit hit her target once, while Santa Fe hits her four time. The Japanese cruiser looses some speed due to miscellaneous damages to engines and a flooded boiler room. This damages make withdrawal even more pressing for both sides.

?

On GT 64, contact is broken between both fleets due to long range and smokescreens. Only a couple of ships are able to engage each others. Yamato continues to engage her target, USS Detroit, with the help of her spotter floatplane, but with little success. Abukuma engages USS Aylwin, with no more success, and is in return engaged by a destroyer division, as well as USS San Francisco. Abukuma is hit by a 8'' shell that wrecks the forward turrets and start a big fire.

?

On GT 65, all Japanese ships are behind smokescreen, and the shootingc stops. I invite you to read the AAR of the battle (see the attached file, also downloadable in the discussion group). Since this AAR is an invitation to discuss how the game was run, the tactics and decisions, the interfaces, the rules, etc., I am impatient to read your comments on these subjects.

?

Best regards to all,

?

Francis

?

_________________________________________________________________________________________________________________________

Ce message et ses pieces jointes peuvent contenir des informations confidentielles ou privilegiees et ne doivent donc
pas etre diffuses, exploites ou copies sans autorisation. Si vous avez recu ce message par erreur, veuillez le signaler
a l'expediteur et le detruire ainsi que les pieces jointes. Les messages electroniques etant susceptibles d'alteration,
Orange decline toute responsabilite si ce message a ete altere, deforme ou falsifie. Merci.

This message and its attachments may contain confidential or privileged information that may be protected by law;
they should not be distributed, used or copied without authorisation.
If you have received this email in error, please notify the sender and delete this message and its attachments.
As emails may be altered, Orange is not liable for messages that have been modified, changed or falsified.
Thank you.


 

Une pr¨¦cision : les Japonais ont eu beaucoup de chance lors de l'engagement de la DesDiv 27. Atteindre un DD ¨¤ plus de 20.000 yards avec des 203 mm n'est pas ¨¦vident. Les deux impacts de torpille sont eux quasi miraculeux (pour les Japonais).

Le?lun. 15 mars 2021 ¨¤?17:07, rv.perrot <h_perrot@...> a ¨¦crit?:

Bonjour

Merci ¨¤ Francis d¡¯avoir g¨¦rer cette ??montreuse?? partie sur 2 ann¨¦es. Ce fut encore un plaisir, m¨ºme si mon action dans la partie n¡¯a ¨¦t¨¦ qu¡¯anecdotique. J¡¯ai lu avec attention l¡¯ensemble du CR de Francis et vos diverses impressions.

J¡¯ai trouv¨¦ cet engagement plut?t int¨¦ressant, bien que dans mon r?le de chef DIV 27, je n¡¯ai pass¨¦ mon temps qu¡¯¨¤ reconnaitre, puis fuir l¡¯ennemi et ensuite finir par le fond.

Je suis successivement pass¨¦ au commandement sur toutes (ou presque) les divisions de DD

La perte rapide de la DESDIV 27 a surement fait perdre ¨¤ la flotte une certaine capacit¨¦ de reconnaissance mais, rendons ¨¤ Jules ce qui appartient ¨¤ C¨¦sar. Il n¡¯y ¨¤ eu, de ma part, aucune volont¨¦ d¨¦lib¨¦r¨¦e de la jouer en solo, mais plut?t un concours de circonstances ayant conduit ¨¤ cette situation.?

Je voudrai donc aussi vous faire part de mes impressions.

Pour m¨¦moire ??la main?? a ¨¦t¨¦ donn¨¦ aux joueurs au tour 20, soit quasiment au contact de l¡¯ennemi pour la DESDIV27, qui lui laissait tr¨¨s peu de temps pour r¨¦agir.

Pour m¨¦moire les ordres de notre amiral ¨¦taient les suivants?:

. Dans cette optique la Des Div 27 (Captain Craig) naviguera loin sur l¡¯avant de l¡¯escadre. Sa mission initiale, renseigner l'amiral sur la route et la vitesse de l¡¯ennemi, puis rallier ¨¤ grande vitesse.

Div 27 se positionne sur l¡¯avant du Wichita la 28 se positionne sur le flanc gauche des croiseurs et le DesRon 1 en serre file. La formation passe sur l'avant des cuirass¨¦s et engage la t¨ºte adverse.

Dans cette optique le r?le initial de la Des Div 27 est important, ses 3 destroyers naviguent ¨¤ 15 000 m sur l'avant du Wichita, avec une visibilit¨¦ ¨¤ 25 000 m et des radars SG d'une port¨¦e de d¨¦tection de 39 000 m sur 360¡ã ils auront pour mission de d¨¦tecter le plus t?t possible l'ennemi et de confirmer les informations pouvant nous arriver des hydravions. La Des Div 27 ne doit en aucun cas engager l'ennemi, sa mission est?: d¨¦tection visuelle, estimation de sa position, de sa route et de sa vitesse, demi-tour ¨¤ grande vitesse, repositionnement devant la Cru Div 6. Son r?le ici est d'augmenter notre d¨¦lai de pr¨¦avis pas d'engager le combat sauf contre une force nettement inf¨¦rieure.

La flotte ennemie est rep¨¦r¨¦e ¨¤ 14 nq ¨¤ 17h50 ( 28?000 metres) de la DESDIV27, visiblement la d¨¦tection a ¨¦t¨¦ tardive, malgr¨¦ les hydravions en l¡¯air?:

Donc voici le CR?transmis par l¡¯arbitre et en italique mes r¨¦actions :

Il est alors 17h53

T 21?: Le Frazier et l¡¯Edwards sont engag¨¦s par l¡¯ennemi. (2 tours et je suis d¨¦j¨¤ au contact?!!!)

T22?: Les tirs continuent. La plupart des contacts sont des ¨¦chos radars?: il y a 8 contacts visuels.

Je transmets mon premier message ¨¤ l¡¯ensemble de la flotte

??Suis sous le feu. Une douzaine de chemin¨¦es dans mon 220/12nq/ en route 070.??

T 23?: un troisi¨¨me navire ennemi, probablement un croiseur, ouvre le feu sur le Gansevoort.

Mon second message au WICHITA ??Nmi 2BB 3 CB route 040 dans mon 220/14nq

Au tour 24?; 25?; 26 l¡¯ensemble de ma division est sous le feu nourri de l¡¯ennemi et ?a tombe de partout.

Voila mes messages, qui rendent comptent de la situation?:

T 24 2BB 3 CB route 040 dans mon 220/14nq

T 26 Sommes touch¨¦s, Nmi 200/9nq,6DD,1Cl,1CA/ Nmi 190/11nq 4CA,2B

Je suis ¨¤ 20/22000 m¨¨tres sous le feu de l¡¯ennemi. De 17h53 ¨¤ 18h08 (T28) j¡¯ai une radiale de rapprochement avec le gros de la force ennemie et je d¨¦sengage ¨¤ 18h08 la division en venant par la droite au Nord.

Malgr¨¦ cela la division reste sous le feu de l¡¯ennemi jusqu¡¯¨¤ 18h32 et prend de nombreux coups au but. Soit pr¨¨s de 20 tours sous un d¨¦luge d¡¯acier.

Comment faire pour s¡¯en sortir quand vous commencez dans la gueule du loup??

Je reste n¨¦anmoins ¨¦tonn¨¦ de la pr¨¦cision du tir ennemi ¨¤ cette distance, compte tenu de ma taille et de ma vitesse.

Le WICHITA m¡¯ordonne bien de le rallier d¨¨s le tour 24 (18h00) mais l¡¯ordre de rompre le combat ne viendra que 5 mn plus tard avec une direction pr¨¦cise.

C¡¯est pourquoi je n¡¯¨¦volue que timidement ¨¤ la demande de ralliement?: la DESDIV27 est l¨¤ pour reconnaitre, donc la reconnaissance se poursuit, mais d¨¨s que l¡¯ordre de rompre arrive, je l¡¯ex¨¦cute.

La question est donc de savoir si l¡¯ordre ??ralliez moi?? aurait d? ¨ºtre per?u comme ?? rompez le combat?? alors que la situation surface devait encore ¨ºtre estim¨¦e ( si elle l¡¯a ¨¦t¨¦ par l¡¯amiral , je ne l¡¯ai pas per?ue dans ses ordres)

N¡¯oublions pas que nous sommes dans des phases de jeu ou un tour dure 1minute 30 secondes, est-il r¨¦aliste d¡¯avoir une profusion d¡¯ordres en un laps de temps si court?quand on connait le temps de r¨¦action d¡¯un navire?? Ce sont des destroyers, pas des avions de chasse¡­?.

Si la DESDIV 27 ¨¤ autant morfler, ce n¡¯est pas par la volont¨¦ d¡¯une action suicidaire, ou un manque de prise en compte de la situation. Compte tenu de la vitesse de rapprochement des flottes, il aurait ¨¦t¨¦ plus judicieux d¡¯avoir la main sur ses navires 5 tours plus t?t.

Apr¨¨s le placement des destroyers, sur cette partie, n¡¯est pas ¨¤ remettre en cause, l¡¯objectif est bien d¡¯¨¦clairer la flotte, de la reconnaitre visuellement et d¡¯estimer sa route et vitesse (ce que j¡¯ai fait, et non de l¡¯engager (ce que je n¡¯ai pas fait).

Donc positionner ceux-ci sur les flancs ou en avant-garde ¨¦tait judicieux. Mais que voulez vous tourner quand vous commencez dans la gueule du loup?? Sauf a fuir la queue entre les jambes sous une vol¨¦e de projectiles??

D¡¯autre part, si les grosses unit¨¦s doivent se trouver entre 20 et 25000 m¨¨tres de la force ennemie, cela signifie que les destroyers sont entre les deux, et risque de g¨ºner les tirs (surtout s¡¯ils ¨¦mettent de la fum¨¦e). C¡¯est une des raisons qui mon fait venir au nord dans un premier temps.

Prit entre le marteau et l¡¯enclume, un destroyer reste tr¨¨s fragile au moindre impact, alors une pluie d¡¯impacts se passe de commentaires.

Comme quoi, nous n¡¯avons pas tous la m¨ºme vision de la situation, et qu¡¯apr¨¨s il reste toujours facile de refaire une bataille.

Je ne pense pas qu¡¯avoir fait demi-tour plus t?t aurait chang¨¦ quoique ce soit au destin de la DESDIV 27.

Nous verrons bien si nous serons meilleurs pour la prochaine partie.

Ludiquement

±á±ð°ù±¹¨¦


envoy¨¦ : 8 mars 2021 ¨¤ 10:33
de : patrick.bore@...
¨¤ : Francis Marliere <francismarliere@...>, Dominique Guillemin <dguillemin75@...>, Arnaud Pierre-Pierre <arnaudpp@...>, Bruno Boulanger <bruno.boulanger@...>, Bruno Boulanger <bruno.boulanger69@...>, ±á±ð°ù±¹¨¦ Perrot <h_perrot@...>, Vincent DUBUS <vincent_dubus@...>, "Dragonking I. Am" <dragonking24@...>, Markus Baur <baur@...>, Laurent Leclerc <laurent.leclerc.ing@...>, Stephen JD1 Kimura Sarullo <stephensarullo@...>, Don JC3 Shima Carlucci <dcarlucci@...>, "algerpawr@..." <algerpawr@...>, Yannick WEISS <yannick.weiss@...>, August JC1 Hashimoto Thiesing <augietsing@...>, Aaron JC2 Shiraishi <ab5001@...>, "pvmc@..." <pvmc@...>, "[email protected]" <[email protected]>
objet : RE: Attu


Bonjour ¨¤ tous

?

Pr¨¦ambule?: j¡¯¨¦tais ¨¤ la t¨¨te de la DesRon 2?: USS Morris qui a disparu compl¨¨tement apr¨¨s avoir pass¨¦ 80% de la partie ¨¤ changer de cap.

?

J¡¯avoue que j¡¯ai bien aim¨¦ cette partie m¨ºme si elle me laisse assez perplexe et u peu sur ma faim (mais c¡¯est le jeu). Par contre elle est tr¨¨s repr¨¦sentative du brouillard de guerre. Vu ma chapelle (ou de mon poste)?:

¡¤???????? je n¡¯avais une id¨¦e que tr¨¨s vague de ce qui s¡¯est pass¨¦ au d¨¦but de la partie. C¡¯est en lisant le CR que j¡¯ai compris ce qui se passait r¨¦ellement.

¡¤???????? J¡¯ai eu l¡¯impression d¡¯un manque de coh¨¦rence dans les ordres. A un moment m¨ºme j¡¯ai re?u des ordres qui ¨¦taient en contradiction avec la situation, genre?: suivez moi on vire ¨¤ babord cap au ¡­ alors que le chef de file qui me donnait ces ordres partait ¨¤ tribord sur un autre cap. Compliqu¨¦ donc de savoir sur quel pied danser.

¡¤???????? Je l¡¯avoue?: j¡¯ai moyennement suivi les ordres de tirs car en limite permanente de port¨¦e avec comme objectif possible des unit¨¦s de petites tailles et rapides. Sauf chance exceptionnelle, j¡¯avais plus l¡¯impression que mes tirs rassuraient l¡¯¨¦quipage et vidaient les caissons plut?t que d¡¯avoir une r¨¦elle efficacit¨¦.

¡¤???????? La salve de torpilles qui a d¨¦vast¨¦ ma ligne ne m¡¯¨¦tait visiblement destin¨¦. Pas de chance d¡¯¨ºtre au mauvais moment au mauvais endroit

¡¤???????? J¡¯avoue que j¡¯ai eu des ¨¦tats d¡¯?mes? et un peu de mal ¨¤ me positionner?: entre rester ¨¤ proximit¨¦ des unit¨¦s de lignes comme on me le demandait (au cas o¨´ mais hors de port¨¦e de tir et mal positionn¨¦ pour les torpilles) et me rapprocher au risques de me faire ¨¦triller et laisser les unit¨¦s de lignes sans d¨¦fense

?

Au final belle partie mais peu d¡¯actions de ma part

?

Partant pour la suite

?

Bonne journ¨¦e

Patrick

?

De?: Francis Marliere [mailto:francismarliere@...]
·¡²Ô±¹´Ç²â¨¦?: vendredi 5 mars 2021 12:10
??: Dominique Guillemin <dguillemin75@...>; Arnaud Pierre-Pierre <arnaudpp@...>; Bruno Boulanger <bruno.boulanger@...>; Bruno Boulanger <bruno.boulanger69@...>; ±á±ð°ù±¹¨¦ Perrot <h_perrot@...>; Vincent DUBUS <vincent_dubus@...>; BORE Patrick DTSI/DDFI <patrick.bore@...>; Dragonking I. Am <dragonking24@...>; Markus Baur <baur@...>; Laurent Leclerc <laurent.leclerc.ing@...>; Stephen JD1 Kimura Sarullo <stephensarullo@...>; Don JC3 Shima Carlucci <dcarlucci@...>; algerpawr@...; Yannick WEISS <yannick.weiss@...>; August JC1 Hashimoto Thiesing <augietsing@...>; Aaron JC2 Shiraishi <ab5001@...>; pvmc@...; [email protected]
Objet?: Re: Attu

?

Bonjour,

?

Pascal a totalement raison de rappeler qu'un amiral commandant une flotte aussi grosse ne peut et ne doit pas diriger dans le d¨¦tail les op¨¦rations des destroyers. C'est le travail d'un commandement interm¨¦diaire. Le hic c'est que ce niveau de commandement n'existait pas ici, d'o¨´ un certain flottement chez les unit¨¦s l¨¦g¨¨res US, qui ne recevaient que peu de consignes ou ¨¤ l'inverse recevaient des consignes contradictoires de diff¨¦rentes provenances.

?

En ce qui concerne les probabilit¨¦s d'impact de torpilles, je pr¨¦cise que le probl¨¨me ne vient pas des r¨¨gles de Seekrieg V. Ce syst¨¨me a ¨¦t¨¦ con?u pour le jeu sur table, et la r¨¨gle ne peut ¨ºtre transpos¨¦e au jeu par correspondance. J'ai donc reconstruit un mod¨¨le qui certes n'est pas parfait, mais ne donne pas de r¨¦sultats trop bizarres. Les chances d'impact sont ¨¦tablies en divisant la taille relative de la cible par la taille de la zone de danger (la zone dans laquelle les torpilles sont suppos¨¦es ¨ºtre). Les succ¨¨s japonais ne viennent pas d'une grosse faille dans la mod¨¦lisation, mais par la conjonction de plusieurs facteurs :

- Les tirs ¨¦taient massifs et bien dirig¨¦s, en plein sur le gros de l'escadre am¨¦ricaine.

- Les divisions US ¨¦taient en strates parall¨¨les, ce qui fait que les torpilles ont crois¨¦ la route des destroyers, puis celle des croiseurs, puis les deux divisions de cuirass¨¦s. Chaque salve a donc eu une attaque pendant 4 tours d'affil¨¦e.

- Les navires US n'ont pas ou peu r¨¦agi aux premi¨¨res explosions. En pr¨¦sentant leur proue ou leur poupe, ils aurait r¨¦duit le nombre d'impact de 75%.

- Enfin, les Japonais ont eu une chance insolente, qui leur a donn¨¦ trois fois plus d'impacts qu'ils auraient du en avoir statistiquement.

?

Francis

?

Le vendredi 5 mars 2021 ¨¤ 09:29:16 UTC+1, <pvmc@...> a ¨¦crit :

?

?

Bonjour ¨¤ tous,

Tout d'abord un grand merci ¨¤ Francis pour avoir g¨¦r¨¦ cette monstrueuse partie. J'ai jou¨¦ jusqu'¨¤ ma mort brutale sur la passerelle du Wichita l'amiral commandant l'escadre US.

Point de d¨¦part pour nous: plusieurs ¨¦vidences. Nos forces l¨¦g¨¨res sont puissantes et bien ¨¦quilibr¨¦es mais nos torpilles sont tr¨¨s < en port¨¦e et en vitesse aux Type 93 japonaises. Deuxi¨¨me point important nos cuirass¨¦s et nos croiseurs ont d'excellentes? conduites de tir mais la vitesse des cuirass¨¦s va?limiter nos capacit¨¦s d'¨¦volution durant le combat. Il est donc pour nous essentiel de nous positionner favorablement en d¨¦but de rencontre. Une des recommandations faite aux chefs de divisions avant le d¨¦but de la rencontre est de rester si possible sut l'avant des japonais pour engager le combat canon des unit¨¦s de ligne (cuirass¨¦s et croiseurs) entre 18 et 25 000 m. A cette distance pensais-je nous pourrions ¨¦viter de trop souffrir des tirs de torpilles¡­

D¨¦roulement de la partie, notre positionnement initial est excellent mais nous barrons le T ¨¤ trop grande distance, n¨¦anmoins la position est bonne et nos tirs p¨¨sent lourdement sur les destroyers japonais. Nous sommes bien group¨¦s et combattons en sup¨¦riorit¨¦ num¨¦rique chaque division japonaise entrant dans l'enveloppe de tir de nos croiseurs, c'¨¦tait exactement ce que je souhaitais.
Le gros b¨¦mol en ce d¨¦but de partie vient de l'action de la DesDiv 27. Elle a ¨¦t¨¦ envoy¨¦e sur l'avant pour prendre un contact visuel avec l'escadre ennemie et confirmer les premi¨¨re donn¨¦e radar, ce qu'elle fait. N¨¦anmoins, son engagement jug¨¦ hasardeux et intempestif en passerelle du Wichita l'oblige ¨¤ combattre sans soutien totalement isol¨¦e alors que sa mission ¨¦tait uniquement d'informer l'Amiral US. Le quasi an¨¦antissement de cette division m'a d¨¦stabilis¨¦ en d¨¦but de rencontre je l'admets car il me prive d'entr¨¦e de jeu d'une force d'attaque importante.
Autre gros b¨¦mol nous nous sommes retrouv¨¦s ¨¤ un certain moment avec des divisions de destroyers tr¨¨s proches des grosses unit¨¦s ce qui a nuit ¨¤ la fluidit¨¦ de leurs d¨¦placements.
Concernant justement?la gestion des forces l¨¦g¨¨res. D'un point de vue g¨¦n¨¦ral, un Amiral ayant sous sa responsabilit¨¦ plusieurs dizaines de b?timents avec des commandants de divisions en sous ordre ne peut pas et ne doit pas s'immiscer au del¨¤ d'une certaine limite dans les actions de ses subordonn¨¦s. Ceux-ci ont des ordres initiaux, dans ce cadre l¨¤?ils doivent conserver un certain degr¨¦ d'initiative. Ceci pour deux raisons: le premi¨¨re est que cela correspond ¨¤ la r¨¦alit¨¦ historique, la seconde donne de l'int¨¦r¨ºt au jeu pour les joueurs. Mon id¨¦e ¨¦tait de porter mes forces l¨¦g¨¨res sur l'avant de la flotte japonaise afin de les placer en bonne position de lancement. Je voulais obtenir un "poing arm¨¦" d'une taille suffisante pour permettre un tir massif. Je pense que j'aurais d? organiser la flotte US diff¨¦remment en fonction de cet objectif, par exemple en regroupant l'ensemble des forces l¨¦g¨¨re sous le commandement de Soc McMorris ¡­ et conserver les cuirass¨¦s sous la couverture de la CruDiv 6?erreur de ma part. Cette premi¨¨re phase de jeu a confirm¨¦ l'importance qu'il y a ¨¤ imposer le rythme du combat son adversaire, ce que nous avons pu faire en but de partie avant ¨¤ notre tour de subir.

Nous avons tenu le choc sans trop de soucis y compris dans l'engagement des cuirass¨¦s?jusqu'au moment o¨´ les Type 93 sont entr¨¦es en jeu. Je dois admettre que si les Japonais avaient eu dans la? r¨¦alit¨¦ en 1942 un tel taux de r¨¦ussite ¨¤ de telles distances les Am¨¦ricains auraient eu du soucis ¨¤ se faire, heureusement pour eux?ce ne fut jamais le cas. Le taux de r¨¦ussite des tirs japonais dans cette partie est ph¨¦nom¨¦nal et doit ¨ºtre sup¨¦rieur dans un facteur 4 ou 5 ¨¤ ce qu'il ¨¦tait dans la r¨¦alit¨¦, surtout si l'on tient compte des distances d'engagement qui ¨¦taient les n?tres et que d¨¨s le d¨¦part je souhaitais importantes justement afin d'¨¦viter une telle situation. Bref ceci n'excuse pas les erreurs commises ¨¤ commencer par les miennes, mais cela n'a pas arrang¨¦ nos affaires¡­

Pour l'avenir je pense qu'un jeu comme Seekrieg devrait tenir un peu plus compte des donn¨¦es historiques dans certains domaines - ici les torpilles Long Lance - ces donn¨¦es sont disponibles sur Navweaps par le biais d'¨¦tudes statistiques pr¨¦cises. D'apr¨¨s les stats r¨¦alis¨¦es au vu des combats de 1942 (notamment la bataille de la Mer de Java) et au vu des estimations des?Wargames japonais des ann¨¦es 30 pour obtenir de tels r¨¦sultats ¨¤ de telles distances les forces japonaises auraient d? tirer entre 120 et 150 torpilles. Donc ¨¤ voir.


En tout cas merci ¨¤ tous pour cette tr¨¨s belle partie qui en appelle d'autres !

Pascal

De : "Francis Marliere"
A : "Pascal COLOMBIER" ,"Dominique Guillemin" ,"Arnaud Pierre-Pierre" ,"Bruno Boulanger" ,"Bruno Boulanger" ,"±á±ð°ù±¹¨¦ Perrot" ,"Vincent DUBUS" ,"Patrick BORE" ,"Dragonking I. Am" ,"Markus Baur" ,"Laurent Leclerc" ,"Stephen JD1 Kimura Sarullo" ,"Don JC3 Shima Carlucci" ,"
algerpawr@..." ,"Yannick WEISS" ,"August JC1 Hashimoto Thiesing" ,"Aaron JC2 Shiraishi"
Envoy¨¦: jeudi 4 Mars 2021 22:26
Objet : Attu
?

Bonjour ¨¤ tous,

?

le tour 63 voit les unit¨¦s lourdes japonaises confirmer leur route au sud-ouest, couvertes par les croiseurs et destroyers dont plusieurs ¨¦mettent de la fum¨¦e. Le cuirass¨¦ USS Pensylvannia est atteint par une torpille, tandis que les unit¨¦s des deux camps continuent ¨¤ se piolonner. Le croiseur Richmond? est atteint par le Haguro mais place ¨¤ son tour un obus sur le Myoko. Le Richmond perd ses 3 pi¨¨ces en casemate tribord, tandis que le croiseur japonais a une tourelle d¨¦truite. Un violent incendie se d¨¦clenche ¨¤ bord. Le Haguro, quant¨¤ lui, est frapp¨¦ par un obus du Detroit et 4 du Santa Fe. Son appareil propulsif est endommag¨¦ et une chambre de chauffe est noy¨¦e.

?

Sachant que les flottes sont sur le point de se perdre de vue, j'ai d¨¦cid¨¦ de g¨¦rer par moi-m¨ºme le tour 64 pour acc¨¦l¨¦rer la fin de la partie. le seul enjeu ¨¦tant en effet de savoir si les derni¨¨res torpilles encore dans l'eau allaient faire des derni¨¨res victimes.

?

Le tour 64 voit les mouvement de retraite amorc¨¦ par les Japonais aux tous pr¨¦c¨¦dents se confirmer. Le contact est rompu entre a plupart des unit¨¦s des deux camps, ¨¤ cause de la distance et des ¨¦crans de fum¨¦e. Seul l'Abukuma fait encore l'objet de l'attention am¨¦ricaine. Atteint par un projectile du San Francisco, le croiseur voit sa plage avant d¨¦vast¨¦e et incendi¨¦e. Il ¨¦chappe par contre aux torpilles am¨¦ricaines lanc¨¦es il y a environ un quart d'heure. Le Wakaba et l'Ushio sont ¨¦galement ¨¦pargn¨¦s.

?

Je vous invite maintenant ¨¤ lire le compte-rendu de la partie (en pj et t¨¦l¨¦chargeable sur le groupe de discussion). L'objet de ce CR est de susciter la discussion sur le d¨¦roulement de la partie, les tactiques, les modalit¨¦s de jeu, les r¨¨gles, etc., alors ¨¤ vos remarques.

?

Francis

?

?

Gents,

?

since the commanders of both Task Forces told me they wanted to to break contact, I knew that the game was about to end very quickly. Looking at the results of GT 63 and the expected events of GT 64, I decided not to issue reports for GT63 but to run GT64 by myself. Asking further orders would have made no sense since the opposing fleets were breaking contact.

?

On GT63, both fleets continue their current movements. The US Task Force is still moving westward while the Japanese fleet engages a withdrawal movement toward the SW. The main events are guns and torpedo hits. USS Pennsylvannia is once again hit by a torpedo, and USS Richmond, the flagship of CRUDIV 1, is hit for the first time, loosing her 3 SB guns. USS Richmond, at the same time, hits Myoko once. The 6" gun wrecks a turret and start a big fire (intensity 50). Two other ships of CRUDIV 6 hit Haguro several times. Detroit hit her target once, while Santa Fe hits her four time. The Japanese cruiser looses some speed due to miscellaneous damages to engines and a flooded boiler room. This damages make withdrawal even more pressing for both sides.

?

On GT 64, contact is broken between both fleets due to long range and smokescreens. Only a couple of ships are able to engage each others. Yamato continues to engage her target, USS Detroit, with the help of her spotter floatplane, but with little success. Abukuma engages USS Aylwin, with no more success, and is in return engaged by a destroyer division, as well as USS San Francisco. Abukuma is hit by a 8'' shell that wrecks the forward turrets and start a big fire.

?

On GT 65, all Japanese ships are behind smokescreen, and the shootingc stops. I invite you to read the AAR of the battle (see the attached file, also downloadable in the discussion group). Since this AAR is an invitation to discuss how the game was run, the tactics and decisions, the interfaces, the rules, etc., I am impatient to read your comments on these subjects.

?

Best regards to all,

?

Francis

?

_________________________________________________________________________________________________________________________

Ce message et ses pieces jointes peuvent contenir des informations confidentielles ou privilegiees et ne doivent donc
pas etre diffuses, exploites ou copies sans autorisation. Si vous avez recu ce message par erreur, veuillez le signaler
a l'expediteur et le detruire ainsi que les pieces jointes. Les messages electroniques etant susceptibles d'alteration,
Orange decline toute responsabilite si ce message a ete altere, deforme ou falsifie. Merci.

This message and its attachments may contain confidential or privileged information that may be protected by law;
they should not be distributed, used or copied without authorisation.
If you have received this email in error, please notify the sender and delete this message and its attachments.
As emails may be altered, Orange is not liable for messages that have been modified, changed or falsified.
Thank you.