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Am 27.02.2011 16:27, schrieb Guerbetaler:

Am 27.02.2011 07:43, schrieb r.gottier@...:

Gab es bei BT-Fahrzeugen noch vor dem Zusammenschluss mit der SOB
(01.01.2001) Fahrzeuge mit 7-stelligen Nummern?

Der Fuisonsbeschluss fiel am 17.12.2001 und auf diesen Zeitpunkt hin
erhielt der erste Zug den neuen Anstrich. Mit dabei waren BDe 576 052
und der ABt 39-35 150. Die Nummer des Zwischenwagens ist in SER 1/2002
falsch, daher weiss ich nicht, welcher es war. Den L黤tern an zu
schliessen einer aus der Serie 361-367.

Am 21.12.2001 habe ich diesen Penelzug in Herisau fotografiert. Der
4-teilige Pendelzug bestand aus den oben aufgef黨rten Trieb- und
Steuerwagen sowie zwei Zwischenwagen aus der Serie der "H鰎nli-Wagen",
d.h. mit den 黚er den Wagent黵en auff鋖lig nach abstehenden Dachl黤tern.
Es waren die ersten 4 Fz im Design der neuen S黡ostbahn. Ich habe u.a.
auch die Nummernanschriften aller Fz fotografiert:

BDe 576 052-5

B
50 48 20-35 363-0

B
50 48 20-35 364-8

ABt
50 48 39-35 150-0


Markus L鰌fe, Grenchen

Ist es richtig, dass die BT-Fahrzeuge zun鋍hst alle ihre Nummern
behielten und dann erst nach dem 01.01.01 die 7-stelligen Nummern
erhielten?

Wann genau die BT mit der Anwendung der siebenstelligen Tfz-Nummern
begann, kann ich nicht sagen. Aber die Umnummerierung hatte an sich
nichts mit der Fusion zu tun. So habe ich eine Foto des RBDe 566 072-5
noch im vollen "BT-Ornat" am 09.05.2003. Nur der Steuerwagen 50 48 38-35
172 hatte einen SOB-Kleber.

In SER 6/2000 hat es auf S. 248 eine Foto vom in Krummenau entgleisten
BDe 576 051-7 am 20.04.2000. Das l鋝st keine Zweifel offen.

Hat jemand genauere Angaben, wann welches Fz die neue Nummer erhielt?
In einem Forum wurden z.B. f黵 die BDe 576 051 und 053 das Jahr 2002
angegeben. Kann dies best鋞igt werden? Vielleicht hat jemand Fotos
von Fz mit alter/neuer Bezeichnung, so dass auf Grund des Foto-Datums
die Umzeichnungen besser eingegrenzt werden k鰊nen.

Siehe oben. Leider habe ich aus der Zeit kurz vor der Fusion keine
eigenen Fotos von der BT. Aber es d黵fte sich einiges auftreiben lassen.
Es ist davon auszugehen, dass die BT-Triebfahrzeuge bei Revisionen die
siebenstelligen Nummern erhielten.

Die ersten Tfz mit siebenstelliger Nummer waren wahrscheinlich die Eea
936 031-4 und 032-2, die 1995 黚ernommen wurden. 1996/97 erhielten sie
die Zugsicherung.

In einer Rollmaterial-Mutationsmeldung ans BAV meldete die BT unter dem
Titel "Rollmaterial-Mutationen 1996 und 1997" (Herisau 10. Juli 1998/e,
wobei e voraussichtlich f黵 Egli steht) die Umzeichnung von
556 043-8
566 071-7
566 072-5
566 073-3
566 074-1
566 075-8
566 076-6
456 093-4
456 095-9
Gleichzeitige erhielen die ABt 171-176 und die B 371-76 und 81-86 die
zw鰈fstellige Nummer. Die 黚rigen Wagen wurden ab 1991 umnummeriert.
Dabei hatten die EW IV kurze Zeit 50 62 ... Nummern. Die B 381-386
gingen gleichzeitig aber noch mit dreistelligen Nummern in Betrieb.
Zu erw鋒nen ist noch, dass die Triebfahrzeuge an der Front ab ca. 2002
zum Teil dreistellige Nummern erhielten, z.B. 091, andere aber noch
lange nicht, z.B. 92 erst mit dem Polizeischul-Anstrich.

Einige Hinweise dazu:

Soweit ich mich erinnere, bagann die BT 1991 mit der Umbezeichnung ihrer
Fz. Dies war zur Zeit, als die EW IV abgeliefert wurden. Ich meine auch,
Nicht nur die EW IV hatten anf鋘glich Nummern 50 62 ..., sondern auch
weitere. Ich kann mich jedenfalls an Wagen erinnern, bei denen unter den
Klebbuchstaben 48 noch die unterschiedlich abgestorbene Farbe unter den
fr黨eren Klebziffern 62 und der Farbe daneben zu sehen war.
Die ab 1997 abgelieferten Revvivo-Wagen hatten selbsterverst鋘dlich ab
Beginn die neuen Nummern.


Und noch zwei Bemerkungen zu "... etwas auftreiben lassen ...":
Ich selbst habe leider aus dieser Zeit auch kaum eigene Bilder der BT -
ich k鰊nte mir heute die Haare raufen, doch vorbei ist vorbei.
Es gibt einige Eisenhanfotografen, die Bilder haben. Doch deren
Begeisterung und Bereitschaft, f黵 "solche Projekte" ihre Bildarchive zu
durchsuchen etc., h鋖t sich mehr als nur in Grenzen. Ich habe dies vor
Jahren, als ich ein Buch 黚er die BT und besonders deren Rollmaterial
und den Betrieb auf der Direkten Linie in Angriff genommen hatte (und
dann wieder fallen liess) schon einmal erfahren. Auch selbst im letzen
Jahr, als ich anl鋝slich des 100 Jahr Jubli鋟ms der BT und Rickenbahn
f黵 Eisenbahn-Zeitschriften (Semaphore und EA) noch Bilder der BT
suchte, war die Bereitschaft, daf黵 Bilder herauszusuchen und zur
Verf黦ung zu stellen nur geringf黦ig gr鰏ser.

Und bei der S黡ostbahn selbst - sie hat Ihre Ziele in der Zukunft und
ist weiter auf dem Weg zu einem modernen Bahnunternehmen in der heutigen
"Bahn- und Vekehrlandschaft" - ist das Verst鋘dnis und die Bereitschaft
zu Support f黵 solches in der Vergangenheit liegendes "Amateurzeug" fast
beliebig gering - was ich selbst erfahren habe und was ich in Anbetracht
der heutigen Herausforderungen f黵 ein solches Verkehrsunternehmen
mindestens ein St點k weit durchaus verstehen kann.

Markus L鰌fe, Grenchen

Bei den Traktoren bin ich vom VRS-Verzeichnis 2005 ausgegangen und
habe auch aus andern Quellen folgendes zusammengetragen:

BT Te III 35 (1966) --> Te 216 035-6

23.06.2007 fotografiert mit Nr. Te 216 035-6

SOB Te 2/2 31 (1943) --> Te 216 451-5 (wann?) --> Te 216 036-4
(05.04)

buchm鋝sig 1997 umgezeichnet

SBB Te I 952 (1941) --> SOB Te 2/2 52 (wann?, Baujahr 1950!?) -->
Te 2/2 452 (oder 216 452?, wann?) --> Te 216 037-2 (wann?) -->
Verkauf an (wen ?) (03.2006)

SBB Te I 959 (1950) --> SOB Te 2/2 53 (wann?) --> Te 2/2 453 (oder
216 452?, wann?) --> Te 216 038-0

SBB Te I (Nr. ?) --> SOB Te 2/2 54 (wann?) --> Te 2/2 454 (oder 216
454, wann?) --> Te 216 039-8

Zu den Te I habe ich auch noch irgendwo eine Info. Suche weiter. Folgt.

BT Tm 2/2 1 (1962) --> SOB Tm 2/2 1 --> SOB 236 001-4

23.06.2007 fotografiert mit Anschrift Tm 1 oben und Tm 236 001-4 unten.

> BT Tm 2/2 2 (1964) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 002-2

Du meinst wohl SOB Tm 2/2 2? Das 2/2 war aber bei der BT nie
angeschrieben, Indizes auch nicht. Also weder Tm 2/2 2 noch Tm" 2, ganze
einfach Tm 2 hiess dieses Ding, belegt schon mit Foto meines Vaters von
1965.

> BT Tm 2/2 4 (1977) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 004-8

27.12.2002 noch als Tm 4 fotografiert

> SOB 236 005-5 (1992)

Von Roll Tm IV 26 (1971) --> BT Tm IV 6 --> SOB Tm IV 6 --> Tm 236
006-3

27.12.2002 noch als Tm 6 fotografiert (Bei der BT nie als Tm IV
angeschrieben, in den B點hern aber so gef黨rt.)

Von Roll Tm IV 28 (1973) --> BT Tm IV 7 --> SOB Tm IV 7 --> Tm 236
007-1

DB K鰂 (Nr. ?) (1960) --> SOB Tm ? (1985) --> Tm 236 008-9

SOB Tm 2/2 33 (1983) --> SOB Tm 236 009-7

Der Umzeichnungsplan zeigte
433 zu 008 (Stadler, Bau S黡)
434 zu 009 (K鰂 Bhf Sam)
432 zu 010 (We Sam)

Laut SOB-Revisionslisten 2002/2003
REV 31.12.2002, umnummeriert von 236 432-1 in 236 008-9
R1 28.11.2003, umnummeriert von 236 433-9 in 236 009-7
REV 24.04.2003, umnummeriert von 236 434-7 in 236 010-5
Dies die offensichtlich falsche Buchhaltung. Was es aus der Realit鋞
dazu zu sagen gibt, siehe nachstehend.

-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [BahnCH] SOB Tm Nummertausch
Datum: Sat, 12 Apr 2008 23:24:14 +0200
Von: Guerbetaler<guerbetaler@...>
Antwort an: BahnCH@...
An:<BahnCH@...>

Martin Baumann wrote:
> Auf Railfan Europe ist auf dem ex DB Tm klar 236 009 zu lesen und

Ja, dieser Link funktioniert jetzt. Was ich heruasgefunden habe:

Die auf railfaneurope.net gezeigten Nummern entsprechen auch dem
Umnummerierungsplan (Stand 15.03.2002), wie er vom VRS publiziert
wurde, n鋗lich:
Tm 236 008-9 ex 236 433-9 Bau S黡 (also der Stadler-Tm "Wilen")
belegt mit Bild vom 24.03.03 von Reinhard Reiss

Tm 236 009-7 ex 236 434-7 Bhf Samstagern (ex-DB K鰂 "Mandarinli")
belegt mit Bild vom 26.12.02 von Adrian Senn

Tm 236 010-5 ex 236 432-1 We Samstagern

Allerdings zeigt dann das sp鋞er verteilte VRS-Verzeichnis SOB
mit "Stand 1.1.2002" folgendes:
236 008 1960/85
Belegt mit Bild vom 10.11.06 auf bahnbilder.de, dieser Tm wurde
also zwischen 24.03.03 und 10.11.06 umnummeriert.

236 009 1983
Allerdings habe ich noch kein Foto gesehen, auf dem man auf
dem Stadler-Tm die Nummer 236 009 lesen k鰊nte. Hat jemand
eines?

236 010 1958

Irgendjemand hat da also aus irgend einem Grund eine
nachtr鋑liche 膎derung vorgenommen. Aber weshalb und
wann genau weiss ich auch nicht. Jedenfalls war es fr黨estens
Mitte 2003, auch wenn der VRS bereits mit Stand 1.1.02
solches behauptet.

Markus, G黵betal

-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [BahnCH] SOB Tm Nummertausch
Datum: Tue, 20 May 2008 22:21:15 +0100
Von: Martin Baumann<all@...>
Antwort an: BahnCH@...
An: BahnCH<BahnCH@...>

Stadler Tm war spatestens 13.07.2005 236 009, Ich habe dieser Maschine
am diesen Datum in Biberbrugg mit dieser Nummer aufgennomen, Foto erst
Heute Abend wieder gefunden

***

Z黵ich Freilager AG Tm 2/2 (Nr. ?)(1958) --> SOB Tm 2/2 32 (1975)
--> Tm 236 010-5 (I) --> 02.2004 verkauft an (wen?)

Laut S閎astien Jarne beim Freilager ohne Nummer.

SBB Tm III 9517 (1985) --> SOB Tm 236 010-5 (II) (03.2008) SBB Tm
III 9596 (1981) --> SOB Tm 236 011-3 (05.2008)

BT Xm 9061 (1968) --> SOB Xm 9061 --> Abbruch (06.2005) (trug
dieses Fahrzeug je eine EDV-Nr., im VRS-Verz.: 096 061-7??)

Laut Umnummerierungsliste wurde diese Nummer zugeteilt, in der
Revisionslisten bis 2007 steht noch Xm 9061, ab 2004 dann zus鋞zlich
"abgestellt"; erst im 2007 "Abbruch 08.06.05"

Wer kann diese Daten best鋞igen oder korrigieren?

Wer weiss was 黚er die privaten Traktoren (Kummler+Matter, gem.
VRS-Verz. Nr. 009 003 und 009 004) und Furrer+Frei (Nr. 009 032) -
gibt es Fotos, Informationen zur Fahrzeuggeschichte?

Diese Nummern erscheinen in der offiziellen Rollmaterial-Revisionsliste
der SOB 2002. Belegt sind die Nummern nicht.
Die Gesamt-K鰂-Geschichte im Umfeld SOB& Samstagern, soweit ich sie
erforschen konnte:

* SOB Tm 34, 3.1993 236 434-7, 1984/85 ex DB 323 812-8 (K鰂 6742,
Jung 13180), 2002 Tm 236 009-7, ca. 2005 Tm 236 008-9

* OSS Tm 2/2 K鰂 ex DB 323 782-3 (K鰂 6712, Jung 13150), 1993
(Aufl鰏ung OSS) an VVT St-Sulpice

* SOB Tm 132[P] 3.1991 ex DB 323 207-1 (K鰂 6451, Deutz 57309),
Eigent黰er Furrer+Frey, 2.2003 verkauft WBB - Westdeutscher Bahn- und
Baubedarf Horst Scholtz GmbH, Hattingen

* SOB Tm 133[P] 2.1991 ex DB 323 235-2 (K鰂 6480, Deutz 57338),
Eigent黰er Furrer+Frey, 2003 verkauft Stauffer, weiter nach Italien

* SOB Tm 134[P] 5.1994 ex DB 323 615-5 (K鰂 6304, Gmeinder 5004),
Eigent黰er Kummler&Matter, Tm 237 955-0, 12.08 verkauft 98 80 3 323
711-2 D-DP

* Tm 135 2000 ex DB 332 215-3 (K鰂 11215, Gmeinder 5355),
Eigent黰er Furrer+Frey, 2006 Leihgabe an eurovapor, Wutachtalbahn 215

Wer hat Fotos von all diesen Fahrzeugen, auf denen Revisionsdaten zu
erkennen sind?

Ich habe ein paar Listen mit offiziell gemeldeten Revisionsdaten. Sende
sie dir privat per PDF.

Na, dann viel Spass beim W黨len in alten Fotokisten! Ralph

R點kmeldungen aus den Jahren 1997...2003 w鋜en wertvoll!

Markus, G黵betal


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[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Am 27.02.2011 07:43, schrieb r.gottier@...:

Gab es bei BT-Fahrzeugen noch vor dem Zusammenschluss mit der SOB
(01.01.2001) Fahrzeuge mit 7-stelligen Nummern?

Der Fuisonsbeschluss fiel am 17.12.2001 und auf diesen Zeitpunkt hin erhielt der erste Zug den neuen Anstrich. Mit dabei waren BDe 576 052 und der ABt 39-35 150. Die Nummer des Zwischenwagens ist in SER 1/2002 falsch, daher weiss ich nicht, welcher es war. Den L茂驴艙ftern an zu schliessen einer aus der Serie 361-367.

Ist es richtig, dass die BT-Fahrzeuge zun茂驴艙chst alle ihre Nummern
behielten und dann erst nach dem 01.01.01 die 7-stelligen Nummern
erhielten?

Wann genau die BT mit der Anwendung der siebenstelligen Tfz-Nummern begann, kann ich nicht sagen. Aber die Umnummerierung hatte an sich nichts mit der Fusion zu tun. So habe ich eine Foto des RBDe 566 072-5 noch im vollen "BT-Ornat" am 09.05.2003. Nur der Steuerwagen 50 48 38-35 172 hatte einen SOB-Kleber.

In SER 6/2000 hat es auf S. 248 eine Foto vom in Krummenau entgleisten BDe 576 051-7 am 20.04.2000. Das l茂驴艙sst keine Zweifel offen.

Hat jemand genauere Angaben, wann welches Fz die neue Nummer erhielt?
In einem Forum wurden z.B. f茂驴艙r die BDe 576 051 und 053 das Jahr 2002
angegeben. Kann dies best茂驴艙tigt werden? Vielleicht hat jemand Fotos
von Fz mit alter/neuer Bezeichnung, so dass auf Grund des Foto-Datums
die Umzeichnungen besser eingegrenzt werden k茂驴艙nnen.

Siehe oben. Leider habe ich aus der Zeit kurz vor der Fusion keine eigenen Fotos von der BT. Aber es d茂驴艙rfte sich einiges auftreiben lassen. Es ist davon auszugehen, dass die BT-Triebfahrzeuge bei Revisionen die siebenstelligen Nummern erhielten.

Die ersten Tfz mit siebenstelliger Nummer waren wahrscheinlich die Eea 936 031-4 und 032-2, die 1995 茂驴艙bernommen wurden. 1996/97 erhielten sie die Zugsicherung.

In einer Rollmaterial-Mutationsmeldung ans BAV meldete die BT unter dem Titel "Rollmaterial-Mutationen 1996 und 1997" (Herisau 10. Juli 1998/e, wobei e voraussichtlich f茂驴艙r Egli steht) die Umzeichnung von
556 043-8
566 071-7
566 072-5
566 073-3
566 074-1
566 075-8
566 076-6
456 093-4
456 095-9
Gleichzeitige erhielen die ABt 171-176 und die B 371-76 und 81-86 die zw茂驴艙lfstellige Nummer. Die 茂驴艙brigen Wagen wurden ab 1991 umnummeriert. Dabei hatten die EW IV kurze Zeit 50 62 ... Nummern. Die B 381-386 gingen gleichzeitig aber noch mit dreistelligen Nummern in Betrieb.
Zu erw茂驴艙hnen ist noch, dass die Triebfahrzeuge an der Front ab ca. 2002 zum Teil dreistellige Nummern erhielten, z.B. 091, andere aber noch lange nicht, z.B. 92 erst mit dem Polizeischul-Anstrich.

Bei den Traktoren bin ich vom VRS-Verzeichnis 2005 ausgegangen und
habe auch aus andern Quellen folgendes zusammengetragen:

BT Te III 35 (1966) --> Te 216 035-6

23.06.2007 fotografiert mit Nr. Te 216 035-6

SOB Te 2/2 31 (1943) --> Te 216 451-5 (wann?) --> Te 216 036-4
(05.04)

buchm茂驴艙ssig 1997 umgezeichnet

SBB Te I 952 (1941) --> SOB Te 2/2 52 (wann?, Baujahr 1950!?) -->
Te 2/2 452 (oder 216 452?, wann?) --> Te 216 037-2 (wann?) -->
Verkauf an (wen ?) (03.2006)

SBB Te I 959 (1950) --> SOB Te 2/2 53 (wann?) --> Te 2/2 453 (oder
216 452?, wann?) --> Te 216 038-0

SBB Te I (Nr. ?) --> SOB Te 2/2 54 (wann?) --> Te 2/2 454 (oder 216
454, wann?) --> Te 216 039-8

Zu den Te I habe ich auch noch irgendwo eine Info. Suche weiter. Folgt.

BT Tm 2/2 1 (1962) --> SOB Tm 2/2 1 --> SOB 236 001-4

23.06.2007 fotografiert mit Anschrift Tm 1 oben und Tm 236 001-4 unten.

BT Tm 2/2 2 (1964) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 002-2

Du meinst wohl SOB Tm 2/2 2? Das 2/2 war aber bei der BT nie angeschrieben, Indizes auch nicht. Also weder Tm 2/2 2 noch Tm" 2, ganze einfach Tm 2 hiess dieses Ding, belegt schon mit Foto meines Vaters von 1965.

BT Tm 2/2 4 (1977) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 004-8

27.12.2002 noch als Tm 4 fotografiert

SOB 236 005-5 (1992)

Von Roll Tm IV 26 (1971) --> BT Tm IV 6 --> SOB Tm IV 6 --> Tm 236
006-3

27.12.2002 noch als Tm 6 fotografiert (Bei der BT nie als Tm IV angeschrieben, in den B茂驴艙chern aber so gef茂驴艙hrt.)

Von Roll Tm IV 28 (1973) --> BT Tm IV 7 --> SOB Tm IV 7 --> Tm 236
007-1

DB K茂驴艙f (Nr. ?) (1960) --> SOB Tm ? (1985) --> Tm 236 008-9

SOB Tm 2/2 33 (1983) --> SOB Tm 236 009-7

Der Umzeichnungsplan zeigte
433 zu 008 (Stadler, Bau S茂驴艙d)
434 zu 009 (K茂驴艙f Bhf Sam)
432 zu 010 (We Sam)

Laut SOB-Revisionslisten 2002/2003
REV 31.12.2002, umnummeriert von 236 432-1 in 236 008-9
R1 28.11.2003, umnummeriert von 236 433-9 in 236 009-7
REV 24.04.2003, umnummeriert von 236 434-7 in 236 010-5
Dies die offensichtlich falsche Buchhaltung. Was es aus der Realit茂驴艙t dazu zu sagen gibt, siehe nachstehend.

-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [BahnCH] SOB Tm Nummertausch
Datum: Sat, 12 Apr 2008 23:24:14 +0200
Von: Guerbetaler <guerbetaler@...>
Antwort an: BahnCH@...
An: <BahnCH@...>

Martin Baumann wrote:

Auf Railfan Europe ist auf dem ex DB Tm klar 236 009 zu lesen und

Ja, dieser Link funktioniert jetzt. Was ich heruasgefunden habe:

Die auf railfaneurope.net gezeigten Nummern entsprechen auch dem
Umnummerierungsplan (Stand 15.03.2002), wie er vom VRS publiziert
wurde, n茂驴艙mlich:
Tm 236 008-9 ex 236 433-9 Bau S茂驴艙d (also der Stadler-Tm "Wilen")
belegt mit Bild vom 24.03.03 von Reinhard Reiss

Tm 236 009-7 ex 236 434-7 Bhf Samstagern (ex-DB K茂驴艙f "Mandarinli")
belegt mit Bild vom 26.12.02 von Adrian Senn

Tm 236 010-5 ex 236 432-1 We Samstagern

Allerdings zeigt dann das sp茂驴艙ter verteilte VRS-Verzeichnis SOB
mit "Stand 1.1.2002" folgendes:
236 008 1960/85
Belegt mit Bild vom 10.11.06 auf bahnbilder.de, dieser Tm wurde
also zwischen 24.03.03 und 10.11.06 umnummeriert.

236 009 1983
Allerdings habe ich noch kein Foto gesehen, auf dem man auf
dem Stadler-Tm die Nummer 236 009 lesen k茂驴艙nnte. Hat jemand
eines?

236 010 1958

Irgendjemand hat da also aus irgend einem Grund eine
nachtr茂驴艙gliche 茂驴艙nderung vorgenommen. Aber weshalb und
wann genau weiss ich auch nicht. Jedenfalls war es fr茂驴艙hestens
Mitte 2003, auch wenn der VRS bereits mit Stand 1.1.02
solches behauptet.

Markus, G茂驴艙rbetal

-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [BahnCH] SOB Tm Nummertausch
Datum: Tue, 20 May 2008 22:21:15 +0100
Von: Martin Baumann <all@...>
Antwort an: BahnCH@...
An: BahnCH <BahnCH@...>

Stadler Tm war spatestens 13.07.2005 236 009, Ich habe dieser Maschine am diesen Datum in Biberbrugg mit dieser Nummer aufgennomen, Foto erst Heute Abend wieder gefunden

***

Z茂驴艙rich Freilager AG Tm 2/2 (Nr. ?)(1958) --> SOB Tm 2/2 32 (1975)
--> Tm 236 010-5 (I) --> 02.2004 verkauft an (wen?)

Laut S茂驴艙bastien Jarne beim Freilager ohne Nummer.

SBB Tm III 9517 (1985) --> SOB Tm 236 010-5 (II) (03.2008) SBB Tm
III 9596 (1981) --> SOB Tm 236 011-3 (05.2008)

BT Xm 9061 (1968) --> SOB Xm 9061 --> Abbruch (06.2005) (trug
dieses Fahrzeug je eine EDV-Nr., im VRS-Verz.: 096 061-7??)

Laut Umnummerierungsliste wurde diese Nummer zugeteilt, in der Revisionslisten bis 2007 steht noch Xm 9061, ab 2004 dann zus茂驴艙tzlich "abgestellt"; erst im 2007 "Abbruch 08.06.05"

Wer kann diese Daten best茂驴艙tigen oder korrigieren?

Wer weiss was 茂驴艙ber die privaten Traktoren (Kummler+Matter, gem.
VRS-Verz. Nr. 009 003 und 009 004) und Furrer+Frei (Nr. 009 032) -
gibt es Fotos, Informationen zur Fahrzeuggeschichte?

Diese Nummern erscheinen in der offiziellen Rollmaterial-Revisionsliste der SOB 2002. Belegt sind die Nummern nicht.
Die Gesamt-K茂驴艙f-Geschichte im Umfeld SOB & Samstagern, soweit ich sie erforschen konnte:

* SOB Tm 34, 3.1993 236 434-7, 1984/85 ex DB 323 812-8 (K茂驴艙f 6742, Jung 13180), 2002 Tm 236 009-7, ca. 2005 Tm 236 008-9

* OSS Tm 2/2 K茂驴艙f ex DB 323 782-3 (K茂驴艙f 6712, Jung 13150), 1993 (Aufl茂驴艙sung OSS) an VVT St-Sulpice

* SOB Tm 132[P] 3.1991 ex DB 323 207-1 (K茂驴艙f 6451, Deutz 57309), Eigent茂驴艙mer Furrer+Frey, 2.2003 verkauft WBB - Westdeutscher Bahn- und Baubedarf Horst Scholtz GmbH, Hattingen

* SOB Tm 133[P] 2.1991 ex DB 323 235-2 (K茂驴艙f 6480, Deutz 57338), Eigent茂驴艙mer Furrer+Frey, 2003 verkauft Stauffer, weiter nach Italien

* SOB Tm 134[P] 5.1994 ex DB 323 615-5 (K茂驴艙f 6304, Gmeinder 5004), Eigent茂驴艙mer Kummler&Matter, Tm 237 955-0, 12.08 verkauft 98 80 3 323 711-2 D-DP

* Tm 135 2000 ex DB 332 215-3 (K茂驴艙f 11215, Gmeinder 5355), Eigent茂驴艙mer Furrer+Frey, 2006 Leihgabe an eurovapor, Wutachtalbahn 215

Wer hat Fotos von all diesen Fahrzeugen, auf denen Revisionsdaten zu
erkennen sind?

Ich habe ein paar Listen mit offiziell gemeldeten Revisionsdaten. Sende sie dir privat per PDF.

Na, dann viel Spass beim W茂驴艙hlen in alten Fotokisten! Ralph

R茂驴艙ckmeldungen aus den Jahren 1997...2003 w茂驴艙ren wertvoll!

Markus, G茂驴艙rbetal

SBB Te I (Nr. ?) --> SOB Te 2/2 54 (wann?) --> Te 2/2 454 (oder 216 454, >>wann?) --> Te 216 039-8

ex SBB Te 52

DB K枚f (Nr. ?) (1960) --> SOB Tm ? (1985) --> Tm 236 008-9

ex DB 323 812 vormals K枚f 6742聽 1985 SOB Tm 34

ca 2002聽 SOB 236 008-9聽 circa 2006 dann zu 236 009-7 II

(Jung 13180 1960)

SOB Tm 2/2 33 (1983) --> SOB Tm 236 009-7 ca 2002

circa 2006 zu 236 008-9 II

Z眉rich Freilager AG Tm 2/2 (Nr. ?)(1958) --> SOB Tm 2/2 32 (1975) --> Tm >>236 010-5 (I) --> 02.2004 verkauft an (wen?)

SCHWEIZERISCHES MILIT脛RMUSEUM Full-Reuenthal

MfG

Martin Baumann

Hallo, nun bin ich mit meinem Projekt gestartet und habe eine erste Palette von Fragen:

Gab es bei BT-Fahrzeugen noch vor dem Zusammenschluss mit der SOB (01.01.2001) Fahrzeuge mit 7-stelligen Nummern?

Ist es richtig, dass die BT-Fahrzeuge zun盲chst alle ihre Nummern behielten und dann erst nach dem 01.01.01 die 7-stelligen Nummern erhielten?

Hat jemand genauere Angaben, wann welches Fz die neue Nummer erhielt? In einem Forum wurden z.B. f眉r die BDe 576 051 und 053 das Jahr 2002 angegeben. Kann dies best盲tigt werden? Vielleicht hat jemand Fotos von Fz mit alter/neuer Bezeichnung, so dass auf Grund des Foto-Datums die Umzeichnungen besser eingegrenzt werden k枚nnen.

Bei den Traktoren bin ich vom VRS-Verzeichnis 2005 ausgegangen und habe auch aus andern Quellen folgendes zusammengetragen:

BT Te III 35 (1966) --> Te 216 035-6

SOB Te 2/2 31 (1943) --> Te 216 451-5 (wann?) --> Te 216 036-4 (05.04)

SBB Te I 952 (1941) --> SOB Te 2/2 52 (wann?, Baujahr 1950!?) --> Te 2/2 452 (oder 216 452?, wann?) --> Te 216 037-2 (wann?) --> Verkauf an (wen ?) (03.2006)

SBB Te I 959 (1950) --> SOB Te 2/2 53 (wann?) --> Te 2/2 453 (oder 216 452?, wann?) --> Te 216 038-0

SBB Te I (Nr. ?) --> SOB Te 2/2 54 (wann?) --> Te 2/2 454 (oder 216 454, wann?) --> Te 216 039-8

BT Tm 2/2 1 (1962) --> SOB Tm 2/2 1 --> SOB 236 001-4
BT Tm 2/2 2 (1964) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 002-2
BT Tm 2/2 4 (1977) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 004-8
SOB 236 005-5 (1992)

Von Roll Tm IV 26 (1971) --> BT Tm IV 6 --> SOB Tm IV 6 --> Tm 236 006-3

Von Roll Tm IV 28 (1973) --> BT Tm IV 7 --> SOB Tm IV 7 --> Tm 236 007-1

DB K枚f (Nr. ?) (1960) --> SOB Tm ? (1985) --> Tm 236 008-9

SOB Tm 2/2 33 (1983) --> SOB Tm 236 009-7

Z眉rich Freilager AG Tm 2/2 (Nr. ?)(1958) --> SOB Tm 2/2 32 (1975) --> Tm 236 010-5 (I) --> 02.2004 verkauft an (wen?)

SBB Tm III 9517 (1985) --> SOB Tm 236 010-5 (II) (03.2008)
SBB Tm III 9596 (1981) --> SOB Tm 236 011-3 (05.2008)

BT Xm 9061 (1968) --> SOB Xm 9061 --> Abbruch (06.2005)
(trug dieses Fahrzeug je eine EDV-Nr., im VRS-Verz.: 096 061-7??)

Wer kann diese Daten best盲tigen oder korrigieren?

Wer weiss was 眉ber die privaten Traktoren (Kummler+Matter, gem. VRS-Verz. Nr. 009 003 und 009 004) und Furrer+Frei (Nr. 009 032) - gibt es Fotos, Informationen zur Fahrzeuggeschichte?

Wer hat Fotos von all diesen Fahrzeugen, auf denen Revisionsdaten zu erkennen sind?

Na, dann viel Spass beim W眉hlen in alten Fotokisten!
Ralph

WABU hat einen neuen PC und ist wieder online.
Da er die Mailadressen verloren hat (Rettungsversuche
mit Hilfe der alten Outlook-Express-Dateien laufen noch)
schickt ihm doch bitte ein Mail.

Viele Gr眉sse, Thomas

Ich hoffe, Markus vergibt mir die Off-Topic-izit盲t dieses Beitrags.
Aber es geht um die Rettung von CH-bahnhistorischem Erbe mit dem Versuch der Wiederherstellung von WABUs alten Mail-Dateien.

Seine Outlook-Express-Dateien sind auf dem alten Harddisk verf眉gbar, es sind xxx.dbx-Dateien: "Posteingang.dbx", "Postausgang.dbx" etc. Hat jemand die Ausr眉stung und die Kenntnisse, diese ab WABUS bisherigem Harddisk (z.Zt. in Dockingstation mit USB-Anschluss parkiert in WABU's Wohnzimmer) zu kopieren und - nach meiner Vermutung - in ein leeres Office-Outlook zu kopieren und dann zwecks Transfer daraus zu exportieren? So dass sie nachher in den neuen PC mit Outlook 2007 importiert werden k枚nnten? Das mit einem Laptop direkt am Tatort zu machen w盲re gewaltig. Oder nur schon die Adressen herauszuholen w盲re ein wesentlicher Fortschritt.

Allenfalls k枚nnte ich auch bei WABU die alten dbx-Files auf eine Scheibe brennen und die jemanden zuschicken zwecks Konversion.

WABU hat einen neuen PC mit Windows-7 und er hat jetzt auch einen externen Backup-Harddisk 1,5 TB mit programmiertem automatischem Backup.

F眉r irgendwelche Detailausk眉nfte bitte mich direkt kontaktieren.

Danke f眉r alle Hilfeleistungen,
Thomas

Wegen einer Fahrleitungs- oder sonstigen St枚rung ist WABU's PC ausser Dienst. Ein Care-Team bem眉ht sich um einen neuen PC und wird versuchen, vom alten HD zu retten was zu finden ist.
Kommunikation mit WABU zur Zeit nicht digital m枚glich, Telefon empfohlen.
Wenn er wieder online ist wird man das in diesem Forum umgehend merken.

Diese Dienstmeldung ohne Erlaubniseinholung bei WABU, aber in BahnCH muss man solches ja wirklich wissen.

Viele Gr眉sse,
Thomas

Am 16.02.2011 11:03, schrieb r.gottier@...:

Vielleicht kannst Du zuerst Deine gesammelten SOB-Daten
(Fahrzeug-Lebensl茂驴艙ufe, Revisionen, ...) in Form z.B. einer
Excel-Datei in den Datei-Bereich hochladen? Mich interessieren dabei
ja vor allem Triebfahrzeuge, Personen- und Dienstwagen.

Das meiste Material harrt noch der Digitalisierung. Revisionsdaten habe ich sehr wenig, meist habe ich nur die Jahrzahlen notiert.

Noch einmal zum "nationalen Fahrzeugregister". Meinst Du das:
?

Wer ein Passwort hat, kann Listen erstellen. Bald sogar noch
besser, als bisher (CSV-Datei).

Ist es schon soweit? (Mit den CSV-Dateien?). Das klingt
hochinteressant. Sind diese geheim?

Da ist man sich noch nicht einig. Derzeit steht in der EBV, das Fahrzeugverzeichnis sei 茂驴艙ffentlich. Aber nicht weitersagen...
<>

Der CSV-Export funktioniert noch nicht, sollte aber noch dieses Jahr kommen.

Interessant w茂驴艙re vor allem zu wissen, welche Einsteller bereits ALLE
ihre Fahrzeuge eingetragen haben.

Diese Frage w茂驴艙rde mich auch brennend interessieren... Es wurde z.B. gesagt, die HUPAC habe alle Wagen drin, und dann habe ich die ROLA-Begleitwagen gesucht ... vergebens!

Ich stelle mal die provokative Gegenfrage: Welche Fahrzeughalter weiss wirklich, welche Fahrzeuge er hat? Wie heisst es doch immer: Je gr茂驴艙sser, desto besser!?

Dann k茂驴艙nnte man nicht gemeldete
Ausrangierungen nachtragen.... Werden ausrangierte fahrzeuge in der
DB belassen? Auch dies w茂驴艙re sehr interessant.

Ja, ausrangierte Fahrzeuge bleiben drin. Und schon ausrangierte Fahrzeuge wurden noch erfasst. ... und Phantomfahrzeuge auch (falsch abgelesene oder nachtr茂驴艙lich falsch komplettierte Nummern).

Gr茂驴艙sse aus dem G茂驴艙rbetal
Markus

Hallo Markus und alle!

Vielen Dank f眉r die Antwort. Gerade hatte ich wieder beruflich viel zu tun, dann gibt es immer eine Bahn-Pause bei mir.

Du fragst wohl besser hier, denn ich habe eigentlich alle Daten auch
irgendwo bei mir abgespeichert und kann damit effizienter suchen. SOB
ist meine fr眉here und BLS meine heutige "Heimbahn". Da ist einiges an
Material gespeichert, aber z.T. halt noch "analog".

Vielleicht kannst Du zuerst Deine gesammelten SOB-Daten (Fahrzeug-Lebensl盲ufe, Revisionen, ...) in Form z.B. einer Excel-Datei in den Datei-Bereich hochladen? Mich interessieren dabei ja vor allem Triebfahrzeuge, Personen- und Dienstwagen.

Noch einmal zum "nationalen Fahrzeugregister". Meinst Du das:
?

Wer ein Passwort hat, kann Listen erstellen. Bald sogar noch besser, als
bisher (CSV-Datei).

Ist es schon soweit? (Mit den CSV-Dateien?). Das klingt hochinteressant. Sind diese geheim?

Interedssant w盲re vor allem zu wissen, welche Einsteller bereits ALLE ihre Fahrzeuge eingetragen haben. Dann k枚nnte man nicht gemeldete Ausrangierungen nachtragen.... Werden ausrangierte fahrzeuge in der DB belassen? Auch dies w盲re sehr interessant.

Bahnfreundliche Gr眉sse
Ralph

Details siehe PDF in DATEIEN

oder




MARTIN BAUMANN

Am 04.02.2011 09:59, schrieb r.gottier@...:

Ich werde gerne von Zeit zu Zeit hier fragen, wenn ich auf
Unklarheiten stosse. Allerdings sind es ja viele Fahrzeuge und das
wird (bei mir zumindest) etwas dauern. Mir ist auch bewusst, dass
viele Revisionsdaten insbesondere von BLS-Fahrzeugen hier im
BahnCH-Archiv schlummern. Markus war das ja immer recht detailliert
mit solchen Angaben. Aber die alle durchzuforsten ist eine riesige
Arbeit....

Du fragst wohl besser hier, denn ich habe eigentlich alle Daten auch
irgendwo bei mir abgespeichert und kann damit effizienter suchen. SOB
ist meine fr茂驴艙here und BLS meine heutige "Heimbahn". Da ist einiges an
Material gespeichert, aber z.T. halt noch "analog".

RhB und MGB besitzen je einen Normalspurwagen, die RhB als
Kupplungswagen, die MGB f茂驴艙r Schmalspurg茂驴艙terwagen-Transporte.

Das ist mir neu und finde ich interessant. Hast Du n茂驴艙here Angaben
dazu (Fahrzeugnummern, Fotos, ...)

ja ... folgt.

Noch einmal zum "nationalen Fahrzeugregister". Meinst Du das:
?

ja

Leider kann man hier nur einzelne Fahrzeuge abfragen (oder mach ich
was falsch??). Gibt es eine M茂驴艙glichkeit, damit auch Fahrzeuglisten
zu produzieren? Wenn nicht, w茂驴艙re das doch eine gute Anregung f茂驴艙r das
BAV - wenn mir auch bewusst ist, dass das Register nicht f茂驴艙r
Hobby-Eisenb茂驴艙hnler geschaffen wurde. Aber auch Fahrzeug-Einsteller
k茂驴艙nnten doch an Listen Interesse haben?

Wer ein Passwort hat, kann Listen erstellen. Bald sogar noch besser, als
bisher (CSV-Datei).

Im Register fehlen auch noch viele Fahrzeuge. Ist es verpflichtend
seine Fahrzeuge dort anzumelden?

ja

Und gibt es einen Zeitpunkt, bis wann dies zu geschehen hat?

bis jetzt nicht. Das BAV selbst hat auch nicht gerade 茂驴艙ppig Kapazit茂驴艙ten f茂驴艙r diese Aufgabe.

Markus, G茂驴艙rbetal

Hallo Urs, Markus und Schwellenmaus und die Privatantworter,

vielen Dank f眉r Eure Informationen und Hinweise. Was die Strecken anbelangt sehe ich nun schon viel klarer. Diese haben mich vor allem interessiert um zu wissen, wo mich die n盲chsten Schweiz-Reisen hinf眉hren sollen.

Ich schlage vor, die Diskussionen 眉ber Fahrzeug-Lebensl盲ufe hier zu
f眉hren, da schlummert einiges Expertenwissen. Zudem habe ich ziemlich viele Infos verf眉gbar.

Ich werde gerne von Zeit zu Zeit hier fragen, wenn ich auf Unklarheiten stosse. Allerdings sind es ja viele Fahrzeuge und das wird (bei mir zumindest) etwas dauern. Mir ist auch bewusst, dass viele Revisionsdaten insbesondere von BLS-Fahrzeugen hier im BahnCH-Archiv schlummern. Markus war das ja immer recht detailliert mit solchen Angaben. Aber die alle durchzuforsten ist eine riesige Arbeit....

RhB und MGB besitzen je einen Normalspurwagen, die RhB als
Kupplungswagen, die MGB f眉r Schmalspurg眉terwagen-Transporte.

Das ist mir neu und finde ich interessant. Hast Du n盲here Angaben dazu (Fahrzeugnummern, Fotos, ...)

weiter:
AB Appenzeller Bahnen (Rorschach - Heiden)
DB (DB Autozug) Nachtz眉ge, Rollmaterial ex CNL, "CH-DB"!
ST Sursee - Triengen, Infrastrukturunterhalt, Dampfzug
DVZO P-Konzession Hinwil - Bauma, I-Konzession B盲retswil - Bauma
SEHR Infrastrukturkonzession Etzwilen - Ramsen

Museumsbahnen etc. sind in dieser Aufstellung bewusst weggelassen.

weshalb? Zwischen einer OeBB, den historischen Fahrzeugen der BLS und
einem Verein wie dem VVT gibt es keinen wesentlichen Unterschied.
Andererseits findet man immer mehr "private" oder "historische"
Fahrzeuge vor眉bergehend im "枚ffentlichen Dienst". Ich w眉rde die Grenze
dort ziehen, ob ein Fahrzeug ins nationale Fahrzeugregister aufgenommen
wird oder nicht. Dies trifft zu f眉r alle Fahrzeuge, die auf 枚ffentlichen
Schienen verkehren wollen oder sollen. Ob im Netzzugang oder nicht,
spielt dabei keine Rolle.

Das ist vor allem eine Frage meiner Ressourcen. Urspr眉nglich habe ich mich ja auf die SBB konzentriert. Da mittlerweile aber Fahrzeuge zwischen den Bahnen 枚fter getauscht bzw. verkauft werden, wird es nun f眉r mich interessanter auch die Privatbahnen hinzuzuziehen. Und Priorit盲t f眉r eine systematische Datenerfassung wollte ich dort setzen, wo sozusagen "normaler Personenverkehr" abgewickelt wird.

Dies auch, weil die meisten Museumsbahnen sich im Internet mit ihrem Rollmaterial oft ganz gut und auch detailliert pr盲sentieren. Dies trifft auf die komerzielle Bahnen weniger bis gar nicht zu (z.B. habe ich 眉ber SOB-Rollmaterial nur wenig im Internet gefunden). Nat眉rlich fotografiere und erfasse ich nun auch andere interessante (Normalspur-)Fahrzeuge, wenn ich zuf盲llig auf sie stosse.

Noch einmal zum "nationalen Fahrzeugregister". Meinst Du das:
?

Leider kann man hier nur einzelne Fahrzeuge abfragen (oder mach ich was falsch??). Gibt es eine M枚glichkeit, damit auch Fahrzeuglisten zu produzieren? Wenn nicht, w盲re das doch eine gute Anregung f眉r das BAV - wenn mir auch bewusst ist, dass das Register nicht f眉r Hobby-Eisenb盲hnler geschaffen wurde. Aber auch Fahrzeug-Einsteller k枚nnten doch an Listen Interesse haben?
Im Register fehlen auch noch viele Fahrzeuge. Ist es verpflichtend seine Fahrzeuge dort anzumelden? Und gibt es einen Zeitpunkt, bis wann dies zu geschehen hat?

Ralph

Am 03.02.2011 23:15, schrieb Schwellenmaus:

Gingen die RABe 527 511 - 513 mit unver茂驴艙nderten Nummern ins Eigentum der RA 茂驴艙ber?

jawoll

Und wann?

gute Frage. Vielleicht finde ich irgendwo eine Antwort. Mal schauen...

Vielen Dank

Bitte

Schwellenmaus

Habe ich k茂驴艙rzliche eine gesehen, im Bahnhof Bern... Da fiel es mir wie Schuppen aus den Haaren, 茂驴艙茂驴艙茂驴艙茂驴艙hm, von den Augen; aha, das ist eine Schwellenmaus. Dann habe ich mich noch gefragt, sind das jetzt Bahnhofschmarotzer oder Gleisfeldreinhalter? Dann ist der Zug gekommen und das M茂驴艙uslein hat sich verkrochen.

;-)

Markus, G茂驴艙rbetal

--- Guerbetaler <muesche2-bahnch@...> schrieb am Di, 1.2.2011:

10 CH-TMR - Martigny

Die NINAs sind bereits auf RA 眉bergegangen, die restlichen
Fahrzeuge
werden wohl bald verschwinden, ausser den
Unterhaltsfahrzeugen f眉r die
Infrastruktur
Markus, G眉rbetal

Gingen die RABe 527 511 - 513 mit unver盲nderten Nummern ins Eigentum der RA 眉ber? Und wann?
Vielen Dank
Schwellenmaus

Am 01.02.2011 20:02, schrieb urs.noetzli@...:

05 CH-RA - RegionAlps

Strecke
Martigny - Orisi茂驴艙res und Sembrancher - Le Ch茂驴艙ble (zusammenh茂驴艙ngend) fr茂驴艙her MO!
Strecke Martigny - Ch茂驴艙telard - Vallorcine
Schmalspur, fr茂驴艙her MC.

10 CH-TMR - Martigny

Siehe
MO und MC! Ist heute Region Alps!

Nein, das ist falsch. RA befasst sich nur mit normalspurigem Regionalverkehr im Wallis, d.h. Brig - Martigny - Monthey - St-Gingolph und Martigny - Le Ch茂驴艙ble und Sembrancher - Orsi茂驴艙res. Daf茂驴艙r hat RA 13 NPZ Domino und 3 NINA; sie kann zudem auf die EAV-Trieb- und Steuerwagen der TMR zur茂驴艙ckgreifen sowie bei Bedarf auf SBB-Rollmaterial.

Die gesamte Infrastruktur und der Schmalspurverkehr sind bei TMR geblieben.

Markus, G茂驴艙rbetal

Hallo Ralph
Ich schlage vor, die Diskussionen 茂驴艙ber Fahrzeug-Lebensl茂驴艙ufe hier zu
f茂驴艙hren, da schlummert einiges Expertenwissen. Zudem habe ich ziemlich
viele Infos verf茂驴艙gbar.

Die Liste der in der Schweiz registrierten Fahrzeughalter ist lang, wenn
auch deren Fahrzeuglisten zum Teil 茂驴艙usserst kurz sind...

In dem Zusammenhang habe ich folgende Liste der
Normalspur-Privatbahnen zusammengestellt, die regelm茂驴艙ssig verkehren
und auch eigenes Rollmaterial besitzen:

01 CH-ASm - Aare Seeland mobil

eine Diesellok f茂驴艙r den Rangierdienst Niederbipp und G茂驴艙terverkehr nach Oberbipp. Ebenso hat die BDWM noch eine Diesellok, aber Bremgarten - Wohlen wird wohl bald die dritte Schiene entfernt und Wohlen - Villmergen wird von SBBC bedient.

RhB und MGB besitzen je einen Normalspurwagen, die RhB als Kupplungswagen, die MGB f茂驴艙r Schmalspurg茂驴艙terwagen-Transporte.

Die MBC hat zwei Te III ex SBB in Morges.

02 CH-BLS

BLSC und BLSN sind eigene Unternehmen, BLSC mit eigener VKM

03 CH-CJ - Compagn. de ch. de fer du Jura

04 CH-OeBB - Oensingen-Balsthal-Bahn

f茂驴艙hrt Personenverkehr nur noch im Auftrag der SBB

05 CH-RA - RegionAlps
06 CH-SOB
07 CH-SZU - Sihltal-Z茂驴艙rich-Uetliberg-Bahn
08 CH-THB - Thurbo

09 CH-TILO - Tessin/Lombardei

hat keine Fahrzeuge, sind unter SBB registriert. Hingegen sind die ETR-610 noch unter CIS registriert.

10 CH-TMR - Martigny

Die NINAs sind bereits auf RA 茂驴艙bergegangen, die restlichen Fahrzeuge
werden wohl bald verschwinden, ausser den Unterhaltsfahrzeugen f茂驴艙r die
Infrastruktur

11 CH-TPF - Fribourg
12 CH-TVYS - Travys
13 CH-TRN - Neuch茂驴艙tel

weiter:
AB Appenzeller Bahnen (Rorschach - Heiden)
DB (DB Autozug) Nachtz茂驴艙ge, Rollmaterial ex CNL, "CH-DB"!
ST Sursee - Triengen, Infrastrukturunterhalt, Dampfzug
DVZO P-Konzession Hinwil - Bauma, I-Konzession B茂驴艙retswil - Bauma
SEHR Infrastrukturkonzession Etzwilen - Ramsen

im nicht regelm茂驴艙ssigen Personenverkehr:
RICI Rail in-GmbH
SRTAG Swiss Rail Traffic AG
TR TR Trans Rail GmbH

im G茂驴艙terverkehr (Lokomotiven) und Operateur ROLA (Liegewagen)
CROSS Crossrail AG
RFCT Rail4Chem Transalpin AG
RLC railCare AG
RNCH DB Schenker Rail Schweiz GmbH
TXLCH TX Logistik GmbH
HUPAC Hupac Intermodal SA
RALP RAlpin AG

Museumsbahnen etc. sind in dieser Aufstellung bewusst weggelassen.

weshalb? Zwischen einer OeBB, den historischen Fahrzeugen der BLS und einem Verein wie dem VVT gibt es keinen wesentlichen Unterschied. Andererseits findet man immer mehr "private" oder "historische" Fahrzeuge vor茂驴艙bergehend im "茂驴艙ffentlichen Dienst". Ich w茂驴艙rde die Grenze dort ziehen, ob ein Fahrzeug ins nationale Fahrzeugregister aufgenommen wird oder nicht. Dies trifft zu f茂驴艙r alle Fahrzeuge, die auf 茂驴艙ffentlichen Schienen verkehren wollen oder sollen. Ob im Netzzugang oder nicht, spielt dabei keine Rolle.

Mit historischen Fahrzeugen befassen sich meines Wissens, ausser oben schon genannten Unternehmen, folgende, wobei diverse eine eigene Netzzugangsbewilligung haben:
CSG Club del San Gottardo
CTVJ Compagnie du Train 茂驴艙 Vapeur de la Vall茂驴艙e de Joux
ev Eurovapor
HEG Historische Eisenbahn Gesellschaft
HSTB Verein Historische Seethalbahn
VDBB Verein Dampfbahn Bern
VMik (Verein ) Mikado 1244
VPac Verein Pacific 01 202
VVT Vapeur Val-de-Travers (VVT)
SWTR Swisstrain S.A.
CBm Club Bm 22-70
MJA Markus Johannes Amrein
VDM Verein zur Erhaltung der Dampflok Muni (VDM)
ZMB Z茂驴艙rcher Museums-Bahn (ZMB)

Es fehlen diejenigen, welche bisher eisenbahntechnisch bzw. eisenbahnrechtlich nicht selbst茂驴艙ndig in Erscheinung traten, wie der Dampfloki-Club Herisau.

Nun habe ich folgende Fragen/Bitten: - ist ev. TMR NUR Schmalspur
bzw. welches ist die Normalspur-Strecke?

Normalspur Martigny - Le Ch茂驴艙ble/Orsi茂驴艙res wird von RA bedient, aber TMR
ist Infrastrukturbetreiberin.

- welche Bahnen fehlen in meiner Liste?

siehe oben. Ausserdem gibt es folgende Besonderheiten: RB und TSOL (m1) fahren zwar auf Normalspur, die Fahrzeuge sind aber nur beschr茂驴艙nkt 茂驴艙bergangsf茂驴艙hig. Aber es kommt vor. Die LO (m2) hat auch ein Normalspurgleis, aber mit der Pneupiste und der Zahnradbahn-Steigung ist sie doch etwas speziell. Neu zum Club der normalspurigen Spezialf茂驴艙lle wird die TL stossen, die eine Tramlinie bauen will. Sie betreibt bereits die Linien der TSOL und LO.

Und wenn das Projekt mit dem Umspurrollmaterial zu Stande kommt, dann kommt auch die MOB noch zur Liste dazu.

- Wer kann mir 茂驴艙ber die bestehende Fachliteratur hinaus Informationen
zum aktuellen Rollmaterial dieser Bahnen liefern?

ich ;-)

Und zum Schluss noch die ganz lange Liste der reinen Fahrzeughalter, darunter so klingende Namen wie Westbahn...

AAEC AAE Ahaus-Alst茂驴艙tter Eisenbahn Cargo AG
ACTSB ACTS Abroll-Container-Transport-System AG
AE Alpine-Energie 茂驴艙sterrreich GmbH
AHM A.H. Meyer & Cie AG
ALCO Alcosuisse AG
ASEOL Shell Aseol AG
ATCH Angel Trains Switzerland AG
BAGL Bucher AG Langenthal
BNKLR Benkler AG
BSH Brenntag Schweizerhall AG
BTCH Bombardier Transportation (Switzerland) AG
BUZ B茂驴艙hler AG
CARBA Carbagas
CBB Centralbahn AG
CICA CICA SA
COBRA (Corridor Operations Belgium Rail) Cobelfret Rail NV
CVI C. Vanoli AG, Bauunternehmung
CVT Carlo Vanoli AG
DI Diversified Investments S.A.
DLM Dampflokomotiv- und Maschinenfabrik DLM AG
DZLMV Danzas Lebensmittelverkehre GmbH
ELTE Elbatech AG
EMSCH EMS-CHEMIE AG
ERMW ERMEWA SA
ERSA Ermewa SAS
EURSW Euroswitch AG
FFAG Furrer+Frey AG
FGG Feldschl茂驴艙sschen Getr茂驴艙nke AG
FLO Florin AG
Frutiger Frutiger AG
GATXA GATX Rail Austria GmbH
GATXD GATX Rail Germany GmbH
GRAG Ing. Greuter AG
HKAG HASTAG Kies AG
HLM Holcim (Romania) S.A.
HOLCH Holcim (Schweiz) AG
IMLOG Imbach Logistik AG
IMT IMT-Dienst AG
INTRA InnovaTrain AG
JC Jura-Cement-Fabriken
JMAG J. M茂驴艙ller AG, Maschineller Geleiseunterhalt
JMR Josef Meyer Waggon AG
J茂驴艙ST Stauffer, Schienen- und Spezialfahrzeuge
KAGO A. Kaufmann AG
KUMA Kummler + Matter AG
LBA (Logistik Basis der Armee) Schweiz. Eidgenossenschaft
LONZA Lonza AG
MAKI Makies AG
MARTI Marti Infra AG
MATIS Matisa Mat茂驴艙riel Industriel S.A.
METRA Metrag AG f茂驴艙r Mechanisierung im Gleisbau und Traktionsmittel
MFAG M茂驴艙ller Gleisbau AG, Frauenfeld
MITRA Mitrag AG
MVNAG Migros-Verteilbetrieb Neuendorf AG
NCV NCV AG Neue Chemie Versorgung und Vermietung von Eisenbahnwagen
NRE Verein Nostalgie Rhein Express
OSAG Osterwalder St. Gallen AG
OSTRA Osterwalder Transport AG
PAN PanGas AG
PARAC Parachini AG
PFBi Sappi Schweiz AG
PLAG Panlog AG
POST Die Schweizerische Post
RAILM Railmotion AG
REXWL Rexwal Services SA
RLAG RaiLogistics AG
ROLMA Rolmafer Roland Richner
RS RS Railsped SA
RTS RTS Rail Transport Service GmbH
SBME Scherer & B茂驴艙hler AG
SCHEU Scheuchzer S.A.
SEAG Schweizer Electronic AG
SERSA Sersa Group Management AG
SGAG Stahl Gerlafingen AG
SITFA SITFA S.p.A.
Speno Speno International SA
STAG Stadler Bussnang AG
STLB Steierm茂驴艙rkische Landesbahnen
SWR Swissrail SA
TANK SO.GE.TANK SpA
TEE Transeurop Eisenbahn AG
TFCH Thommen-Furler AG
TWA TRANSWAGGON AG
UTL UTL Umwelt + Transportlogistik AG
VICEM Ciments Vigier SA
VMG Vanomag AG
VTGCH VTG Schweiz GmbH
WASCO Wascosa AG
WICO William Cook Rail GmbH
WISA Wagons Industriels SA
WKAG Weiacher Kies AG
WRSCH Widmer Rail Services Personal AG
WSTBA Westbahn Management GmbH
ZAF Zuckerfabriken Aarberg und Frauenfeld AG

Markus, G茂驴艙rbetal

Sal眉 Ralph

In dem Zusammenhang habe ich folgende Liste der Normalspur-Privatbahnen zusammengestellt, die regelm盲ssig

verkehren und auch eigenes Rollmaterial besitzen:

01 CH-ASm - Aare Seeland mobil

Nur im Bereich Niederpipp!

02 CH-

BLS
klar!

03 CH-CJ - Compagn. de ch. de fer du Jura

Strecke Porrentruy - Bonfol, (fr眉her auch Glovelier -
Saignelegier, heute Schmalspur).

04 CH-OeBB - Oensingen-Balsthal-Bahn

Klar!

05 CH-RA - RegionAlps

Strecke
Martigny - Orisi猫res und Sembrancher - Le Ch芒ble (zusammenh盲ngend) fr眉her MO!
Strecke Martigny - Ch芒telard - Vallorcine
Schmalspur, fr眉her MC.

06 CH-SOB
07 CH-SZU - Sihltal-Z眉rich-Uetliberg-Bahn
08 CH-THB - Thurbo

Alle Klar!

09 CH-

TILO - Tessin/Lombardei
Praktisch SBB und FS - funktioniert mehr schlecht als recht . . !

10 CH-TMR - Martigny

Siehe
MO und MC! Ist heute Region Alps!

11 CH-TPF - Fribourg

Normalspur: Bulle - Romont, und Fribourg - Morat/Murten - Ins

Rest Schmalspur

12 CH-TVYS - Travys

Normalspur: Orbe - Chavornay (neu dazugekommen, fr眉her OC), sowie Le Pont -
Brassus (im Zuge der SBB-Strecke Vallorbe - Le Pont mit durchgehenden Z眉gen,

13 CH-TRN - Neuch芒tel

Normalspur nur
Travers - Buttes

Nun habe ich folgende Fragen/Bitten:
- ist ev. TMR NUR Schmalspur bzw. welches ist die Normalspur-

Strecke?
siehe oben!

- welche Bahnen fehlen in meiner Liste?

Zahnradbahnen:
Rorschach - Heiden, RHB heute Teil der
Appenzeller Bahnen
Arth - Rigi Bahn ARB und Vitznau - Rigi Bahn RB heute zusammen Rigibahnen RB

- Wer kann mir 眉ber

die bestehende Fachliteratur hinaus Informationen zum aktuellen Rollmaterial dieser Bahnen liefern?

Insbesondere

interessieren mich dabei Fahrzeug-Lebensl盲ufe, Umbauten/Revisionen/Umzeichnungen etc. (soweit nicht von allgemeinen
Interesse gern auch als Privatnachricht). Bei einigen Bahngesellschaften habe ich auf der Homepage einige Informationen
gefunden. Insbesondere zu Lokomotiven/Triebwagen gibt es da manchmal gutes Material. Bei Dienstfahrzeugen (Traktoren,
Dienstwagen etc.) ist da aber wenig bis nichts zu finden. Selbstverst盲ndlich stelle ich allen Daten-Zulieferern gerne
auch meine Datenbank zur Verf眉gung. Die Verzeichnisse des VRS sind mir bekannt, aber dort gibt es oft ja auch nur
summarische Angaben.

Da w眉rde ich sagen, dass es viele Webseiten dazu gibt!

Im Moment, viele Gr眉sse,

Urs
muss in
den Fr眉hdienst . . .

Hallo an alle!

Ich habe nun begonnen, meine bisher auf SBB-Rollmaterial beschr盲nkten Datenbanken auf die andern (normalspurigen) Privatbahnen auszuweiten.

In dem Zusammenhang habe ich folgende Liste der Normalspur-Privatbahnen zusammengestellt, die regelm盲ssig verkehren und auch eigenes Rollmaterial besitzen:

01 CH-ASm - Aare Seeland mobil
02 CH-BLS
03 CH-CJ - Compagn. de ch. de fer du Jura
04 CH-OeBB - Oensingen-Balsthal-Bahn
05 CH-RA - RegionAlps
06 CH-SOB
07 CH-SZU - Sihltal-Z眉rich-Uetliberg-Bahn
08 CH-THB - Thurbo
09 CH-TILO - Tessin/Lombardei
10 CH-TMR - Martigny
11 CH-TPF - Fribourg
12 CH-TVYS - Travys
13 CH-TRN - Neuch芒tel

Museumsbahnen etc. sind in dieser Aufstellung bewusst weggelassen.

Nun habe ich folgende Fragen/Bitten:
- ist ev. TMR NUR Schmalspur bzw. welches ist die Normalspur-Strecke?
- welche Bahnen fehlen in meiner Liste?
- Wer kann mir 眉ber die bestehende Fachliteratur hinaus Informationen zum aktuellen Rollmaterial dieser Bahnen liefern?
Insbesondere interessieren mich dabei Fahrzeug-Lebensl盲ufe, Umbauten/Revisionen/Umzeichnungen etc. (soweit nicht von allgemeinen Interesse gern auch als Privatnachricht). Bei einigen Bahngesellschaften habe ich auf der Homepage einige Informationen gefunden. Insbesondere zu Lokomotiven/Triebwagen gibt es da manchmal gutes Material. Bei Dienstfahrzeugen (Traktoren, Dienstwagen etc.) ist da aber wenig bis nichts zu finden. Selbstverst盲ndlich stelle ich allen Daten-Zulieferern gerne auch meine Datenbank zur Verf眉gung. Die Verzeichnisse des VRS sind mir bekannt, aber dort gibt es oft ja auch nur summarische Angaben.

Viele Gr眉sse,
Ralph

In der Gesamtrelation gesehen ist die Zunahme der Bev枚lkerung nicht der
wesentliche Punkt. Weder ein seltener Geburten眉berschuss noch die
Zuwanderung bieten echte Probleme. Das echte Problem ist die absolute
Zunahme der Verkehrsbewegungen pro Einwohner. Da spielt die
Siedlungsentwicklung, die Einkaufsm枚glichkeiten, die Zentralisierung von
Schule und Verwaltung, die Zunahme der Freizeit(besch盲ftigungen) und
盲hnliches eine Rolle. Ebenfalls nicht zu untersch盲tzen ist der Effekt
der Verkleinerung der Familien bzw. Haushalte. Es macht halt schon einen
Unterschied, ob eine vierk枚pfige Familie in einer Vierzimmerwohnung
wohnt oder eine (geschiedene) Einzelperson in derselben Wohnung und die
alleinerziehende Mutter mit zwei Kindern im Sechszimmerhaus. Ich sage ja
nicht, man d眉rfe sich nicht mehr scheiden lassen, aber es hat halt alles
seine Konsequenzen.

Wenn dann das kommunale Baureglement noch verbietet, dass man den
Dachstock ausbaut, damit der geschieden Vater wenigstens eine Bleibe in
der bisherigen Umgebung findet, dann ist man definitiv beim Mehrverkehr
angelangt. Leicht zugespitzt: Die Verkehrszunahme ist eine Folge des
Versagens der Raumplanung. (Man beachte die Satzzeichen.)

==> Das ist unbestritten ein guter Punkt, ich bleibe aber dabei, das insbesondere die Zuz眉ge aus dem Ausland - hier meine ich vor allem die qualifizierten Arbeitskr盲fte - das Verkehrsverhalten auch aufgrund Deiner Begr眉ndung massiv beeinflussen. Jeder solcher Neuzuz眉ger belegt eine eigene Wohnung irgendwo und hat in der Regel einen relativ langen Arbeitsweg und geht immer wieder gerne in seine Heimat zur眉ck.

Auf der anderen Seite unterstelle ich dem 枚ffentlichen Verkehr, dass
die Mittel sehr grossz眉gig verwendet werden.

Diese Unterstellung muss ich zur眉ckweisen. Es ist eine Tatsache, dass
auf 100 Menschen 20 Trottel kommen und das ist auch in der 枚V-Landschaft
(leider) so. Aber die andern 80% versehen ihren Job selbstlos und
klaglos und einwandfrei.
==> Mir geht es hier weniger um einzelne Personen, sondern der relativ l盲ssige Umgang mit den Mitteln. Die Verursacher sind aber nicht die Mitarbeiter der 枚V-Landschaft, sondern die Poliker, die gerne mit der grossen Kelle anr眉hren und - dies ist meine Unterstellung - f眉r ihre Kollegen in der Bau- und sonstigen Investitionsbranche schauen m眉ssen...

Ich weiss auch nicht, ob es sinnvoll ist, dass jeder Ort in den
Zentren einen 10 bis 15 Minuten Takt von Morgen fr眉h bis Abend sp盲t
wirklich ben枚tigt.

Die Fragestellung ist verkehrt. Was passiert, wenn du den
F眉nfzehnminutentakt auf der S-Bahn nicht anbietest? Entweder
a) Die Z眉ge des Halbstundentakts werden so lang, dass man alle Stationen
ausbauen muss (was mehr kostet als zus盲tzliche Z眉ge). Oder
b) Weil das 枚V-Angebot schlecht ist, nimmt der Strassenverkehr zu.

Es ist eine Illusion, man k枚nne den 枚V eigenst盲ndig steuern. Er ist
immer ein Spiegelbild der Anspr眉che und der 枚V-Qualit盲t in Relation zum
Individualverkehr. Daher ziehe ich es vor, die Steuergelder in den
Ausbau des 枚V zu stecken und so wenigstens m枚glichst viel der
Verkehrszunahme zu absorbieren. Sonst musst du den Verkehr
planwirtschaftlich steuern. Ob du daf眉r eine Mehrheit findest? ... ;-)

==> Vielleicht habe ich mich auch hier nicht pr盲zise genugend ausgedr眉ckt: In den Spitzenzeiten hast Du v枚llig recht, aber ich weiss nicht so recht, ob diese Spitzenzeiten den ganzen Tag lang dauern und deshab ein solches dichtes Angebot wirklich n枚tig ist. Man kann auch die Kunden so erziehen, dass der 枚ffentliche Verkehr nur etwas Wert ist, wenn die Z眉ge sehr oft verkehren, unabh盲ngig davon, ob die Z眉ge nun genutzt werden oder nicht. Der andere Punkt ist, ob das eigene Auto im Stossverkehr schneller ist und wirklich noch eine Alternative ist...

W眉rdest du diesen Gedanken bitte aus deinem Gehirn streichen und nie
wieder erw盲hnen. Sonst liest es noch ein Politiker und findet es eine
gute Idee. Von selbst kommen Politiker zum Gl眉ck nicht drauf...
:-P
==> Ich hoffe, Du hast damit recht. Ich denke aber, die gewissen Kreise auf der linken Seite sind von sich aus sehr kreativ mit fremden Geld. Sonst schau mal die Diskussion 眉ber ein Grundeinkommen ohne Arbeit und Mindestl枚hne an. Ein Normalsterblicher kann nicht nachvollziehen, dass man einfach so Geld erh盲lt und dann noch ohne Anstrengung in den Tag leben kann. Unter solchen Voraussetzung ist jeder dumm, der noch t盲glich einer regelm盲ssigen T盲tigkeit nachgeht und noch Steuern zahlen tut...

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Sparen ist zu teuer, das k枚nnen
wir uns nicht leisten. Sparen ist das Eingest盲ndnis von Misswirtschaft.
Wenn man grunds盲tzlich nur die Ausgaben t盲tigt, die wirklich
erforderlich sind und sinnvoll sind, dann reicht das Geld immer. Auch
wenn man vielleicht mal eine Sekunde im Leben das Gef眉hl hat, etwas mehr
Geld w盲re jetzt nicht schlecht. Wirklich brauchen tut man das nicht.
Aber das ist nicht sparen. Das ist einfach verantwortungsvoller Umgang
mit den Mitteln. Leider gibt es viel zu wenig Finanzpolitiker, die das
wirklich verstehen.
==> Das ist auch spannende Definition, warum sparen sinnlos sein soll. Sparen gleich Eingest盲ndis einer Misswirtschaft finde ich einen tollen Vergleich. Ich nehme an, dass meinst Du etwas ironisch. Sonst l盲sst Griechenland, Portugal oder Irland gr眉ssen. Die haben das auch so angeschaut und die anderen d眉rfen nun f眉r die Misswirtschaft zahlen. In der Privatwirtschaft wissen wir ja, was passiert, wenn man 眉ber lange Zeit zu viel Geld ausgibt...


Der wiederholteste Missgriff der Eidg. Finanzverw. ist einfach
irgendwann nicht mehr glaubw眉rdig, wenn jedes Jahr ein Verlust
prognostiziert und ein Gewinn realisiert wird.
==> V枚llig einverstanden. Man k枚nnte auch damit anfangen, den Begriff Einnahmen noch etwas verst盲ndlicher zu definieren. In der normalen Finanzwirtschaft sind beispielsweise Vorauszahlung von Steuern f眉r 2011 keine Einnahmen, sondern nur Vorauszahlungen, die nicht ergebniswirksam sind. Auch eine Verrechnungssteuer ist keine eigentliche Einnahme, sondern nur ein Vorbezug, der wieder zur眉ckverlangt werden kann. Wird dies innerhalb von drei Jahren nicht gemacht, wird er erst zu einer Einnahme.

Gruss

Peter


[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Am 25.01.2011 15:14, schrieb Kaderli Peter:

Was mich aber immer wieder etwas wundert, dass nur wenige von den
Ursachen sprechen: Die grosse Zunahme des Verkehrs hat auch stark mit
dem ungebremsten Wachstum der Bev茂驴艙lkerung zu tun. Unabh茂驴艙ngig von der
politischen Richtung sorgen einige 100'000 Leute automatisch f茂驴艙r
Mehrverkehr

In der Gesamtrelation gesehen ist die Zunahme der Bev茂驴艙lkerung nicht der
wesentliche Punkt. Weder ein seltener Geburten茂驴艙berschuss noch die
Zuwanderung bieten echte Probleme. Das echte Problem ist die absolute
Zunahme der Verkehrsbewegungen pro Einwohner. Da spielt die
Siedlungsentwicklung, die Einkaufsm茂驴艙glichkeiten, die Zentralisierung von
Schule und Verwaltung, die Zunahme der Freizeit(besch茂驴艙ftigungen) und
茂驴艙hnliches eine Rolle. Ebenfalls nicht zu untersch茂驴艙tzen ist der Effekt
der Verkleinerung der Familien bzw. Haushalte. Es macht halt schon einen
Unterschied, ob eine vierk茂驴艙pfige Familie in einer Vierzimmerwohnung
wohnt oder eine (geschiedene) Einzelperson in derselben Wohnung und die
alleinerziehende Mutter mit zwei Kindern im Sechszimmerhaus. Ich sage ja
nicht, man d茂驴艙rfe sich nicht mehr scheiden lassen, aber es hat halt alles
seine Konsequenzen.

Wenn dann das kommunale Baureglement noch verbietet, dass man den
Dachstock ausbaut, damit der geschieden Vater wenigstens eine Bleibe in
der bisherigen Umgebung findet, dann ist man definitiv beim Mehrverkehr
angelangt. Leicht zugespitzt: Die Verkehrszunahme ist eine Folge des
Versagens der Raumplanung. (Man beachte die Satzzeichen.)

Auf der anderen Seite unterstelle ich dem 茂驴艙ffentlichen Verkehr, dass
die Mittel sehr grossz茂驴艙gig verwendet werden.

Diese Unterstellung muss ich zur茂驴艙ckweisen. Es ist eine Tatsache, dass
auf 100 Menschen 20 Trottel kommen und das ist auch in der 茂驴艙V-Landschaft
(leider) so. Aber die andern 80% versehen ihren Job selbstlos und
klaglos und einwandfrei.

Ich weiss auch nicht, ob es sinnvoll ist, dass jeder Ort in den
Zentren einen 10 bis 15 Minuten Takt von Morgen fr茂驴艙h bis Abend sp茂驴艙t
wirklich ben茂驴艙tigt.

Die Fragestellung ist verkehrt. Was passiert, wenn du den F茂驴艙nfzehnminutentakt auf der S-Bahn nicht anbietest? Entweder
a) Die Z茂驴艙ge des Halbstundentakts werden so lang, dass man alle Stationen ausbauen muss (was mehr kostet als zus茂驴艙tzliche Z茂驴艙ge). Oder
b) Weil das 茂驴艙V-Angebot schlecht ist, nimmt der Strassenverkehr zu.

Es ist eine Illusion, man k茂驴艙nne den 茂驴艙V eigenst茂驴艙ndig steuern. Er ist immer ein Spiegelbild der Anspr茂驴艙che und der 茂驴艙V-Qualit茂驴艙t in Relation zum Individualverkehr. Daher ziehe ich es vor, die Steuergelder in den Ausbau des 茂驴艙V zu stecken und so wenigstens m茂驴艙glichst viel der Verkehrszunahme zu absorbieren. Sonst musst du den Verkehr planwirtschaftlich steuern. Ob du daf茂驴艙r eine Mehrheit findest? ... ;-)

Etwas anderes beunruhigt mich noch weiter betreffend der
Finanzierung: recht bald melden sich gewisse Kreise, dass man die mit
schw茂驴艙cheren Einkommen etwas schonen m茂驴艙sse und schon bald ist wieder
eine neue Umverteilungsidee entstanden, wie man den noch vorhandenen
Mittelstand noch mehr schr茂驴艙pfen kann. Einkommensabh茂驴艙ngige
Verkehrspreise w茂驴艙ren auch so eine sch茂驴艙ne Idee und Subventionen f茂驴艙r
die schw茂驴艙chere Einkommensklassen.

W茂驴艙rdest du diesen Gedanken bitte aus deinem Gehirn streichen und nie wieder erw茂驴艙hnen. Sonst liest es noch ein Politiker und findet es eine gute Idee. Von selbst kommen Politiker zum Gl茂驴艙ck nicht drauf...
:-P

Ob sparen wirklich angesagt ist, bezweifle ich.

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Sparen ist zu teuer, das k茂驴艙nnen wir uns nicht leisten. Sparen ist das Eingest茂驴艙ndnis von Misswirtschaft. Wenn man grunds茂驴艙tzlich nur die Ausgaben t茂驴艙tigt, die wirklich erforderlich sind und sinnvoll sind, dann reicht das Geld immer. Auch wenn man vielleicht mal eine Sekunde im Leben das Gef茂驴艙hl hat, etwas mehr Geld w茂驴艙re jetzt nicht schlecht. Wirklich brauchen tut man das nicht. Aber das ist nicht sparen. Das ist einfach verantwortungsvoller Umgang mit den Mitteln. Leider gibt es viel zu wenig Finanzpolitiker, die das wirklich verstehen.

Ein kurzfrister Erfolg in der Bundeskasse f茂驴艙r das Jahr 2010 wird
schon als langfristiger Trend angeschaut

Der wiederholteste Missgriff der Eidg. Finanzverw. ist einfach irgendwann nicht mehr glaubw茂驴艙rdig, wenn jedes Jahr ein Verlust prognostiziert und ein Gewinn realisiert wird.

Markus, G茂驴艙rbetal