|
Hallo,
Vraag: Wie heeft suggesties voor verder onderzoek op Tholen naar Cornelis du Pr¨¦ en Jacomijn Crijns Goudswaard.
ACHTERGRONDVERHAAL
Cornelis du Pr¨¦ op Tholen
Cornelis du Pr¨¦ wordt in 1723 geboren in Stavenisse, als zoon van Matthijs du Pr¨¦ en Neeltje Cornelissen Bonet. Hij huwt twee keer. De eerste keer met Lydia van Dijke in 1741 en een tweede keer in 1746 met Henrica Bloks. Vanaf 1755 komt hij niet meer voor in de archieven van Tholen en omliggende dorpen. Zijn vrouw wordt vanaf dat moment 'de gesepareerde huijsvrouw' van Cornelis du Pr¨¦ genoemd. Ook de betaling van de oorgeld belasting (website tholen-schakerloo, bewerking vd Velde), stopt na 1753. Cornelis en Hendrica woonden in Oud-Vossemeer.
Cornelius du Pr¨¦ en een Jacomijn Cryns Goudweert in Rheiderland
In Rheiderland bij Emden, i.e. Ditzum/Pogum, duikt vanaf 1757 een Cornelius du Pr¨¦ op. Hij krijgt kinderen samen met Jacomina Crijns Goudsweert.
Jacomijn Goudswaard op Tholen
In Scherpenisse wordt in 1729 een Jacomijn Crijns Goudswaard geboren als dochter van Crijn Crijnsen Goudswaard en Leuntje Cornelissen Menheere. Crijn overlijdt jong en Leuntje hertrouwd, en gaat in Oud-Vossemeer wonen. In januari 1754 schrijft Jacomijn zich in bij de Ned. Hervormde kerk van Tholen als lidmaat samen met haar echtgenoot Hubregt Vroegop. Ze komen dan met attestatie van Oud-Vossemeer. In april van dat zelfde jaar wordt haar door de kerkeraad censuur opgelegd, vanwege haar onbetamelijke en schandelijke gedrag. We zien in de kerkeraadsnotulen deze censuur niet meer opgeheven worden, terwijl dat wel gangbaar was na berouw, goed gedrag en een huisbezoek. In mei 1754 overlijdt het enige mij bekende kind van Jacomijn en Hubregt. In 1762, als Jacomijns opa Cornelis Menheere overlijdt, wordt Hubregt Vroegop genoemd in de weeskamer in verband met de kwijtschelding van een schuld uit de erfenis. Van Hubregt wordt dan gezegd "laatst in huwelijk met de dochter van Leuntje Menheere." Vanaf april 1754 ontbreekt elk spoor van Jacomijn.
Het gezin du Pr¨¦ in Rheiderland
In Ditzum bij Emden, vormt zich een gezin met de volgende kinderen:
Cryne Cornelis, Tees Cornelis, Leuntje (*juni 1757), Cornelius (*1762), Jacob (*1765), en Cornelius (*1768). De vernoeming lijkt perfect te kloppen met de namen van hun ouders. Van Cryne en Tees is de doop/geboorte niet bekend. De kerkboeken van Ditzum starten in 1853, en ze zouden dus ergens anders gedoopt kunnen zijn.
In 1769 verdrinkt Cornelius Dupre (koopman) samen met drie anderen (schippers) in de Ems, bij de oversteek van Emden naar Ditzum. Men geeft hem dan de leeftijd van 50 jaar.
Suggesties voor verder onderzoek
In Emden en omgeving heb ik (nog) geen verwijzigingen naar Tholen kunnen vinden. Geen doopgetuigen, geen andere referenties. In Tholen heb ik geen verwijzigingen kunnen vinden naar Emden en omgeving, geen vermelding in kerkeraadsnotulen (Oud-Vossemeer lijkt er geen meer te hebben), noch andere verwijzigingen. Ook een mogelijk verband tussen Jacomijn en Cornelis op Tholen vind ik niet, anders dan het feit dat Jacomijn en Cornelis gelijktijdig in Oud-Vossemeer hebben gewoond.
Ik heb mijn hoop nog gezet op de Familiegeldbelasting (Zeeuwsarchief, Rekenkamer D, familiegeld acquiten).
Het heeft er alle schijn van dat ze beiden hun huwelijksgelofte gebroken hebben en er samen tussenuit zijn geknepen, om aan de andere kant van Nederland opnieuw te beginnen. Een prachtig liefdesverhaal. Toch zou ik meer zekerheid willen en tunnelvisie willen vermijden.
Wie heeft er een suggestie voor bronnen voor verder onderzoek? Zou mooi zijn het bewijs rond(er) te krijgen.
Dank alvast,
Wil
|
Beste Wil,
Dat is een mooi verhaal...? al zal er destijds anders over geoordeeld zijn. Inderdaad jammer dat de handelingen van de kerkenraad van Oud-Vossemeer pas vanaf later bewaard zijn. Hoewel die niet altijd resultaat opleveren. Een soortgelijke situatie rond mijn voorvader Pieter Kommer werd in het geheel niet genoemd in de handelingen, en zo ook niet de twee misstappen van mijn betovergrootmoeder, die terwijl ze lidmaat was twee keer ongehuwd zwanger werd. Buiten deze bron kan ik er eigenlijk geen bedenken. Soms levert het recht hebben op een erfenis nog wel eens wat archiefmateriaal op, maar ik neem aan dat je notarieel en rechterlijk archief al doorgeplozen hebt, gezien je opmerking over de weeskamer en de nalatenschap van opa Menheere. Overigens komt niet alleen Tholen in aanmerking, er komen ook Tholenaars voor in het notarieel van Bergen op Zoom. Die acquiten in de rekenkamer kunnen soms verrassende gegevens bieden, en ik vind dat nog steeds te weinig gebruik wordt gemaakt van dit type financieel materiaal. Maar bij een belasting als het familiegeld zal dat denk ik weinig nieuws opleveren, je moet dan meer denken in de richting van het oorgeld, de vermelding van de naam van de belastingplichtige en een te betalen som. Ik ben er voor Serooskerke Schouwen wel eens in gedoken, omdat er voor die plaats zo weinig bronnen beschikbaar zijn (zeg maar gerust: praktisch geen bronnen). De acquiten bij de rekening bleken afschriften van de kohieren te zijn. Wat wel een verrassende ontdekking was, want omdat er van Serooskerke geen archiefmateriaal voor 1811 bewaard is gebleven was dat een leuke aanvulling. Je zou de vraag ook eens voor kunnen leggen aan de Werkgroep Genealogisch Onderzoek Duitsland (); misschien hebben zij voor de Duitse kant nog suggesties. Al lijkt me gezien het verhaal dat je ook daar al veel gevonden hebt. Maar je weet natuurlijk nooit.
Verder heb ik helaas geen suggesties. Soms blijft het bij een verhaal dat niet helemaal bewezen kan worden. Genealogisch onderzoek voor 1811 zit daar vol mee...
Met vriendelijke groet, Hans van Felius Op di 15 jun. 2021 om 09:03 schreef Zeeland Genealogy < wil@...>:
Hallo,
Vraag: Wie heeft suggesties voor verder onderzoek op Tholen naar Cornelis du Pr¨¦ en Jacomijn Crijns Goudswaard.
ACHTERGRONDVERHAAL
Cornelis du Pr¨¦ op Tholen
Cornelis du Pr¨¦ wordt in 1723 geboren in Stavenisse, als zoon van Matthijs du Pr¨¦ en Neeltje Cornelissen Bonet. Hij huwt twee keer. De eerste keer met Lydia van Dijke in 1741 en een tweede keer in 1746 met Henrica Bloks. Vanaf 1755 komt hij niet meer voor in de archieven van Tholen en omliggende dorpen. Zijn vrouw wordt vanaf dat moment 'de gesepareerde huijsvrouw' van Cornelis du Pr¨¦ genoemd. Ook de betaling van de oorgeld belasting (website tholen-schakerloo, bewerking vd Velde), stopt na 1753. Cornelis en Hendrica woonden in Oud-Vossemeer.
Cornelius du Pr¨¦ en een Jacomijn Cryns Goudweert in Rheiderland
In Rheiderland bij Emden, i.e. Ditzum/Pogum, duikt vanaf 1757 een Cornelius du Pr¨¦ op. Hij krijgt kinderen samen met Jacomina Crijns Goudsweert.
Jacomijn Goudswaard op Tholen
In Scherpenisse wordt in 1729 een Jacomijn Crijns Goudswaard geboren als dochter van Crijn Crijnsen Goudswaard en Leuntje Cornelissen Menheere. Crijn overlijdt jong en Leuntje hertrouwd, en gaat in Oud-Vossemeer wonen. In januari 1754 schrijft Jacomijn zich in bij de Ned. Hervormde kerk van Tholen als lidmaat samen met haar echtgenoot Hubregt Vroegop. Ze komen dan met attestatie van Oud-Vossemeer. In april van dat zelfde jaar wordt haar door de kerkeraad censuur opgelegd, vanwege haar onbetamelijke en schandelijke gedrag. We zien in de kerkeraadsnotulen deze censuur niet meer opgeheven worden, terwijl dat wel gangbaar was na berouw, goed gedrag en een huisbezoek. In mei 1754 overlijdt het enige mij bekende kind van Jacomijn en Hubregt. In 1762, als Jacomijns opa Cornelis Menheere overlijdt, wordt Hubregt Vroegop genoemd in de weeskamer in verband met de kwijtschelding van een schuld uit de erfenis. Van Hubregt wordt dan gezegd "laatst in huwelijk met de dochter van Leuntje Menheere." Vanaf april 1754 ontbreekt elk spoor van Jacomijn.
Het gezin du Pr¨¦ in Rheiderland
In Ditzum bij Emden, vormt zich een gezin met de volgende kinderen:
Cryne Cornelis, Tees Cornelis, Leuntje (*juni 1757), Cornelius (*1762), Jacob (*1765), en Cornelius (*1768). De vernoeming lijkt perfect te kloppen met de namen van hun ouders. Van Cryne en Tees is de doop/geboorte niet bekend. De kerkboeken van Ditzum starten in 1853, en ze zouden dus ergens anders gedoopt kunnen zijn.
In 1769 verdrinkt Cornelius Dupre (koopman) samen met drie anderen (schippers) in de Ems, bij de oversteek van Emden naar Ditzum. Men geeft hem dan de leeftijd van 50 jaar.
Suggesties voor verder onderzoek
In Emden en omgeving heb ik (nog) geen verwijzigingen naar Tholen kunnen vinden. Geen doopgetuigen, geen andere referenties. In Tholen heb ik geen verwijzigingen kunnen vinden naar Emden en omgeving, geen vermelding in kerkeraadsnotulen (Oud-Vossemeer lijkt er geen meer te hebben), noch andere verwijzigingen. Ook een mogelijk verband tussen Jacomijn en Cornelis op Tholen vind ik niet, anders dan het feit dat Jacomijn en Cornelis gelijktijdig in Oud-Vossemeer hebben gewoond.
Ik heb mijn hoop nog gezet op de Familiegeldbelasting (Zeeuwsarchief, Rekenkamer D, familiegeld acquiten).
Het heeft er alle schijn van dat ze beiden hun huwelijksgelofte gebroken hebben en er samen tussenuit zijn geknepen, om aan de andere kant van Nederland opnieuw te beginnen. Een prachtig liefdesverhaal. Toch zou ik meer zekerheid willen en tunnelvisie willen vermijden.
Wie heeft er een suggestie voor bronnen voor verder onderzoek? Zou mooi zijn het bewijs rond(er) te krijgen.
Dank alvast,
Wil
|
Al eens in de Sont-registers gekeken? Een schipper voorvader van mij die in Emden geboren is vond ik zo terug. Met vriendelijke groet, Hermine Dekkers 06-10708191
toggle quoted message
Show quoted text
Op 15 jun. 2021 om 10:58 heeft Hans van Felius <hansvanfelius@...> het volgende geschreven:
? Beste Wil,
Dat is een mooi verhaal...? al zal er destijds anders over geoordeeld zijn. Inderdaad jammer dat de handelingen van de kerkenraad van Oud-Vossemeer pas vanaf later bewaard zijn. Hoewel die niet altijd resultaat opleveren. Een soortgelijke situatie rond mijn voorvader Pieter Kommer werd in het geheel niet genoemd in de handelingen, en zo ook niet de twee misstappen van mijn betovergrootmoeder, die terwijl ze lidmaat was twee keer ongehuwd zwanger werd. Buiten deze bron kan ik er eigenlijk geen bedenken. Soms levert het recht hebben op een erfenis nog wel eens wat archiefmateriaal op, maar ik neem aan dat je notarieel en rechterlijk archief al doorgeplozen hebt, gezien je opmerking over de weeskamer en de nalatenschap van opa Menheere. Overigens komt niet alleen Tholen in aanmerking, er komen ook Tholenaars voor in het notarieel van Bergen op Zoom. Die acquiten in de rekenkamer kunnen soms verrassende gegevens bieden, en ik vind dat nog steeds te weinig gebruik wordt gemaakt van dit type financieel materiaal. Maar bij een belasting als het familiegeld zal dat denk ik weinig nieuws opleveren, je moet dan meer denken in de richting van het oorgeld, de vermelding van de naam van de belastingplichtige en een te betalen som. Ik ben er voor Serooskerke Schouwen wel eens in gedoken, omdat er voor die plaats zo weinig bronnen beschikbaar zijn (zeg maar gerust: praktisch geen bronnen). De acquiten bij de rekening bleken afschriften van de kohieren te zijn. Wat wel een verrassende ontdekking was, want omdat er van Serooskerke geen archiefmateriaal voor 1811 bewaard is gebleven was dat een leuke aanvulling. Je zou de vraag ook eens voor kunnen leggen aan de Werkgroep Genealogisch Onderzoek Duitsland (); misschien hebben zij voor de Duitse kant nog suggesties. Al lijkt me gezien het verhaal dat je ook daar al veel gevonden hebt. Maar je weet natuurlijk nooit.
Verder heb ik helaas geen suggesties. Soms blijft het bij een verhaal dat niet helemaal bewezen kan worden. Genealogisch onderzoek voor 1811 zit daar vol mee...
Met vriendelijke groet, Hans van Felius Op di 15 jun. 2021 om 09:03 schreef Zeeland Genealogy < wil@...>: Hallo,
Vraag: Wie heeft suggesties voor verder onderzoek op Tholen naar Cornelis du Pr¨¦ en Jacomijn Crijns Goudswaard.
ACHTERGRONDVERHAAL
Cornelis du Pr¨¦ op Tholen
Cornelis du Pr¨¦ wordt in 1723 geboren in Stavenisse, als zoon van Matthijs du Pr¨¦ en Neeltje Cornelissen Bonet. Hij huwt twee keer. De eerste keer met Lydia van Dijke in 1741 en een tweede keer in 1746 met Henrica Bloks. Vanaf 1755 komt hij niet meer voor in de archieven van Tholen en omliggende dorpen. Zijn vrouw wordt vanaf dat moment 'de gesepareerde huijsvrouw' van Cornelis du Pr¨¦ genoemd. Ook de betaling van de oorgeld belasting (website tholen-schakerloo, bewerking vd Velde), stopt na 1753. Cornelis en Hendrica woonden in Oud-Vossemeer.
Cornelius du Pr¨¦ en een Jacomijn Cryns Goudweert in Rheiderland
In Rheiderland bij Emden, i.e. Ditzum/Pogum, duikt vanaf 1757 een Cornelius du Pr¨¦ op. Hij krijgt kinderen samen met Jacomina Crijns Goudsweert.
Jacomijn Goudswaard op Tholen
In Scherpenisse wordt in 1729 een Jacomijn Crijns Goudswaard geboren als dochter van Crijn Crijnsen Goudswaard en Leuntje Cornelissen Menheere. Crijn overlijdt jong en Leuntje hertrouwd, en gaat in Oud-Vossemeer wonen. In januari 1754 schrijft Jacomijn zich in bij de Ned. Hervormde kerk van Tholen als lidmaat samen met haar echtgenoot Hubregt Vroegop. Ze komen dan met attestatie van Oud-Vossemeer. In april van dat zelfde jaar wordt haar door de kerkeraad censuur opgelegd, vanwege haar onbetamelijke en schandelijke gedrag. We zien in de kerkeraadsnotulen deze censuur niet meer opgeheven worden, terwijl dat wel gangbaar was na berouw, goed gedrag en een huisbezoek. In mei 1754 overlijdt het enige mij bekende kind van Jacomijn en Hubregt. In 1762, als Jacomijns opa Cornelis Menheere overlijdt, wordt Hubregt Vroegop genoemd in de weeskamer in verband met de kwijtschelding van een schuld uit de erfenis. Van Hubregt wordt dan gezegd "laatst in huwelijk met de dochter van Leuntje Menheere." Vanaf april 1754 ontbreekt elk spoor van Jacomijn.
Het gezin du Pr¨¦ in Rheiderland
In Ditzum bij Emden, vormt zich een gezin met de volgende kinderen:
Cryne Cornelis, Tees Cornelis, Leuntje (*juni 1757), Cornelius (*1762), Jacob (*1765), en Cornelius (*1768). De vernoeming lijkt perfect te kloppen met de namen van hun ouders. Van Cryne en Tees is de doop/geboorte niet bekend. De kerkboeken van Ditzum starten in 1853, en ze zouden dus ergens anders gedoopt kunnen zijn.
In 1769 verdrinkt Cornelius Dupre (koopman) samen met drie anderen (schippers) in de Ems, bij de oversteek van Emden naar Ditzum. Men geeft hem dan de leeftijd van 50 jaar.
Suggesties voor verder onderzoek
In Emden en omgeving heb ik (nog) geen verwijzigingen naar Tholen kunnen vinden. Geen doopgetuigen, geen andere referenties. In Tholen heb ik geen verwijzigingen kunnen vinden naar Emden en omgeving, geen vermelding in kerkeraadsnotulen (Oud-Vossemeer lijkt er geen meer te hebben), noch andere verwijzigingen. Ook een mogelijk verband tussen Jacomijn en Cornelis op Tholen vind ik niet, anders dan het feit dat Jacomijn en Cornelis gelijktijdig in Oud-Vossemeer hebben gewoond.
Ik heb mijn hoop nog gezet op de Familiegeldbelasting (Zeeuwsarchief, Rekenkamer D, familiegeld acquiten).
Het heeft er alle schijn van dat ze beiden hun huwelijksgelofte gebroken hebben en er samen tussenuit zijn geknepen, om aan de andere kant van Nederland opnieuw te beginnen. Een prachtig liefdesverhaal. Toch zou ik meer zekerheid willen en tunnelvisie willen vermijden.
Wie heeft er een suggestie voor bronnen voor verder onderzoek? Zou mooi zijn het bewijs rond(er) te krijgen.
Dank alvast,
Wil
|
Interessant verhaal Wil. Hendrica Bloks blijft tot haar overlijden in januari 1776 in Tholen wonen. Zij wordt in de transportregisters van de stad Tholen inderdaad regelmatig aangeduid als 'gesepareerde huijsvrouw' van Cornelis du Pree.? Dat houdt m.i. in dat er een offici?le scheiding heeft plaatsgevonden. En die zal (meestal) zijn vastgelegd in schepenregisters (of resolutieboeken) van Tholen of Oud Vossemeer, waar ze op het moment van scheiding woonachtig waren. De daarmee samenhangende boedelverdeling kan ook in notari?le akten zijn vastgelegd. Denk daarbij ook aan de notarissen te Bergen op Zoom. Van de Thoolse notarissen is veel verloren gegaan.
Dave van de Velde
Op 15 juni 2021 om 9:03 schreef Zeeland Genealogy <wil@...>:
Hallo,
Vraag: Wie heeft suggesties voor verder onderzoek op Tholen naar Cornelis du Pr¨¦ en Jacomijn Crijns Goudswaard.
ACHTERGRONDVERHAAL
Cornelis du Pr¨¦ op Tholen
Cornelis du Pr¨¦ wordt in 1723 geboren in Stavenisse, als zoon van Matthijs du Pr¨¦ en Neeltje Cornelissen Bonet. Hij huwt twee keer. De eerste keer met Lydia van Dijke in 1741 en een tweede keer in 1746 met Henrica Bloks. Vanaf 1755 komt hij niet meer voor in de archieven van Tholen en omliggende dorpen. Zijn vrouw wordt vanaf dat moment 'de gesepareerde huijsvrouw' van Cornelis du Pr¨¦ genoemd. Ook de betaling van de oorgeld belasting (website tholen-schakerloo, bewerking vd Velde), stopt na 1753. Cornelis en Hendrica woonden in Oud-Vossemeer.
Cornelius du Pr¨¦ en een Jacomijn Cryns Goudweert in Rheiderland
In Rheiderland bij Emden, i.e. Ditzum/Pogum, duikt vanaf 1757 een Cornelius du Pr¨¦ op. Hij krijgt kinderen samen met Jacomina Crijns Goudsweert.
Jacomijn Goudswaard op Tholen
In Scherpenisse wordt in 1729 een Jacomijn Crijns Goudswaard geboren als dochter van Crijn Crijnsen Goudswaard en Leuntje Cornelissen Menheere. Crijn overlijdt jong en Leuntje hertrouwd, en gaat in Oud-Vossemeer wonen. In januari 1754 schrijft Jacomijn zich in bij de Ned. Hervormde kerk van Tholen als lidmaat samen met haar echtgenoot Hubregt Vroegop. Ze komen dan met attestatie van Oud-Vossemeer. In april van dat zelfde jaar wordt haar door de kerkeraad censuur opgelegd, vanwege haar onbetamelijke en schandelijke gedrag. We zien in de kerkeraadsnotulen deze censuur niet meer opgeheven worden, terwijl dat wel gangbaar was na berouw, goed gedrag en een huisbezoek. In mei 1754 overlijdt het enige mij bekende kind van Jacomijn en Hubregt. In 1762, als Jacomijns opa Cornelis Menheere overlijdt, wordt Hubregt Vroegop genoemd in de weeskamer in verband met de kwijtschelding van een schuld uit de erfenis. Van Hubregt wordt dan gezegd "laatst in huwelijk met de dochter van Leuntje Menheere." Vanaf april 1754 ontbreekt elk spoor van Jacomijn.
Het gezin du Pr¨¦ in Rheiderland
In Ditzum bij Emden, vormt zich een gezin met de volgende kinderen:
Cryne Cornelis, Tees Cornelis, Leuntje (*juni 1757), Cornelius (*1762), Jacob (*1765), en Cornelius (*1768). De vernoeming lijkt perfect te kloppen met de namen van hun ouders. Van Cryne en Tees is de doop/geboorte niet bekend. De kerkboeken van Ditzum starten in 1853, en ze zouden dus ergens anders gedoopt kunnen zijn. In 1769 verdrinkt Cornelius Dupre (koopman) samen met drie anderen (schippers) in de Ems, bij de oversteek van Emden naar Ditzum. Men geeft hem dan de leeftijd van 50 jaar.
Suggesties voor verder onderzoek
In Emden en omgeving heb ik (nog) geen verwijzigingen naar Tholen kunnen vinden. Geen doopgetuigen, geen andere referenties. In Tholen heb ik geen verwijzigingen kunnen vinden naar Emden en omgeving, geen vermelding in kerkeraadsnotulen (Oud-Vossemeer lijkt er geen meer te hebben), noch andere verwijzigingen. Ook een mogelijk verband tussen Jacomijn en Cornelis op Tholen vind ik niet, anders dan het feit dat Jacomijn en Cornelis gelijktijdig in Oud-Vossemeer hebben gewoond. Ik heb mijn hoop nog gezet op de Familiegeldbelasting (Zeeuwsarchief, Rekenkamer D, familiegeld acquiten).
Het heeft er alle schijn van dat ze beiden hun huwelijksgelofte gebroken hebben en er samen tussenuit zijn geknepen, om aan de andere kant van Nederland opnieuw te beginnen. Een prachtig liefdesverhaal. Toch zou ik meer zekerheid willen en tunnelvisie willen vermijden.
Wie heeft er een suggestie voor bronnen voor verder onderzoek? Zou mooi zijn het bewijs rond(er) te krijgen. Dank alvast, Wil
|
Dank allemaal voor jullie ideeen en hulp.
Dat een separatie mogelijk officieel werd vastgelegd in die tijd, had ik niet gedacht.
Verder ben ik lid geworden van de Upstalsboom Gesellschaft (genealogie Ostfriesland), en mogelijk hebben zij ook nog ideeen aan de Duitse kant van dit verhaal.
Mocht ik de doorbraak vinden, dan zal ik dat zeker nog hier terugmelden. Voor nu eerst maar eens hopen dat het archief in Tholen weer opengaat.
Fijne dag allemaal,
Wil
|
