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BT 33 war ex SBB 13501 bzw MFO 1

BT 35 ist Te III (SLM 4585) [jetzt SOB 216 035]

War Nummer 34 besetzt?

BT 51 (ex SBB RFe 4/4 601) bekam spater Nummer 25, waren die Nummern 21 bis 24 besetzt?

Danke,

Martin Baumann

Infos unten direkt eingef眉gt.

Gruss,
Markus L枚pfe


Am 08.03.2011 12:07, schrieb Martin Baumann:

BT 33 war ex SBB 13501 bzw MFO 1

BT 35 ist Te III (SLM 4585) [jetzt SOB 216 035]

War Nummer 34 besetzt?

BT 34 war nie besetzt, nach allen meinen Quellen,
ebenso waren 36 - 39 nicht besetzt

BT 31 war BCFm 2/4 Benzintriebwagen, bei der BT "Benzinmotorwagen"
genannt (SLM 3184)
BT 32 war BCFm 2/4 do. (SLM 3185)

BT 51 (ex SBB RFe 4/4 601) bekam spater Nummer 25, waren die Nummern
21 bis 24 besetzt?

Ausser der Nummer 25 (erst Fe 4/4, ab 1962 De 4/4, bis 1978 Verkauf an
SZU) des erw盲hnten ex. RFe 4/4 der SBB war nach meinem Wissen und meinen
Quellen keine der Nummern zwischen 21 und 29 je besetzt.

Danke,

Martin Baumann

[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Hallo Kameraden
Die BT-Benziner hiessen BCFm2/4 31 und 32, nicht 32/33. Als Anh盲ngewagn (ohne Antrieb aber sonst noch unver盲ndertes Aussehen) hiessen sie vorerst BCF4 31 zbd 32, sp盲ter dann 131/132. Denen wurde dannn der aus Altmaterial erstellte BCF4 133 mir offenen Plattformen angef眉gt (sp盲ter Dienstwagen X4 9004. Dass man die "EVA" hinter den Benzinern einreihte ist ein Sch枚nheitsfehler. Solches gab es in Herisau beidseits der G眉terstrasse zumal bei der Normalspurbahn die Rennleitung im fernen St.Gallen , der technische Dienst dagegen in Herisau angesiedelt war .... Ein Versuch um 1954 letzere dem einen Dr. in W盲denswil und den Rest jene, Dr. in St.Gallen zuzuteilen dauerte nicht lange. Und so wurden auch in Samstagern einzelne seltsame Fahrzeugnummer kreiert.
WABU Fahrzeuge nummerieren ist ein Gl眉cks

-----Urspr眉ngliche Nachricht-----
Von: BahnCH@... [mailto:BahnCH@...] Im Auftrag von mls-bahn@...
Gesendet: Dienstag, 8. M盲rz 2011 14:19
An: BahnCH@...
Betreff: Re: [BahnCH] BT Triebfahrzeuge Fragen

Infos unten direkt eingef眉gt.

Gruss,
Markus L枚pfe


Am 08.03.2011 12:07, schrieb Martin Baumann:

BT 33 war ex SBB 13501 bzw MFO 1

BT 35 ist Te III (SLM 4585) [jetzt SOB 216 035]

War Nummer 34 besetzt?

BT 34 war nie besetzt, nach allen meinen Quellen,
ebenso waren 36 - 39 nicht besetzt

BT 31 war BCFm 2/4 Benzintriebwagen, bei der BT "Benzinmotorwagen"
genannt (SLM 3184)
BT 32 war BCFm 2/4 do. (SLM 3185)

BT 51 (ex SBB RFe 4/4 601) bekam spater Nummer 25, waren die Nummern
21 bis 24 besetzt?

Ausser der Nummer 25 (erst Fe 4/4, ab 1962 De 4/4, bis 1978 Verkauf an
SZU) des erw盲hnten ex. RFe 4/4 der SBB war nach meinem Wissen und meinen
Quellen keine der Nummern zwischen 21 und 29 je besetzt.

Danke,

Martin Baumann

[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]



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Bis zum Beweis des Gegenteils hatte der ex SBB RFe4/4 601 bei der BT zun盲chst die Nr. 50 und wurde vor der Inbetriebnahme des Ueberland-Pendels mit dem BFe4/4 50 (SBB B 6000 usw.) zum Fe4/4 25 umbenannt. Das andernorts genannte Jahr 1962 betraf den Tausch des F f眉r Gep盲ckabteil) durch das D zumindest papierm盲ssig. In der Realit盲t wurde dies bei jenen Fahrzeugen welche selten einen Direktionswechsel mit einem Neuanstrich zu merken bekamen teils bis heute nicht ausgf眉hrt.

Bei uns (SU) bekam er dann die Nr, 51 und bei der OeBB wieder die nicht ganz zutreffende urspr眉ngliche Bezeichnung RFe4/4 601. Er ist dort aber nicht wesentlich 眉ber V = 40 km/h bevor er einen Motorschaden erltt. Vie枚枚eocjz durfte er Thalbe眉cke mit erh枚hter Kurvengeschwindigkeit durchbrausen.
WABU

-----Urspr眉ngliche Nachricht-----
Von: BahnCH@... [mailto:BahnCH@...] Im Auftrag von Martin Baumann
Gesendet: Dienstag, 8. M盲rz 2011 12:08
An: BahnCH@...
Betreff: [BahnCH] BT Triebfahrzeuge Fragen

BT 33 war ex SBB 13501 bzw MFO 1

BT 35 ist Te III (SLM 4585) [jetzt SOB 216 035]

War Nummer 34 besetzt?

BT 51 (ex SBB RFe 4/4 601) bekam spater Nummer 25, waren die Nummern 21 bis 24 besetzt?

Danke,

Martin Baumann





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Das mit den Fe4/4 wird mir auch immer etwas unklarer. Im 1050ger-BAV bzw. damals noch EAV-Verzeichnis "h枚rte er noch auf die Nr. 51 und 1066 war er der De4/4 25.Offenbar hat der Vertreter der Nummerierung nach englischer Manier um 19550 herum zugeschlagen. Ich als Primarsch眉ler habe mir damals eigentlich auch Nr. 50 gemerkt. Der Einzelg盲nger war mir recht gut vertraut denn ich konnte in jede zweite Woche um 18.45 herum zu Gem眉te f眉hren wenn der redseligere der beiden Romanshorner BT-Lokf眉hrer den Sp盲tdienst hatte und in meinem Heimatbahnh枚fli Schachen pres Herisau l盲nglich auf den Gegenzug (letzter Eilzug Richrung Rapperswil (mit Be4/4)abwarten musste. Dem golgten noch ein paar Bummler, zuerst SOB 62 "*zwiack", dann Be4/4 mit Rapperswiler SBB-Lokf眉hrer und SOB-Fe/4. AbWochenende dann noch die Ehrenrunde eines BCFe2/4 bis Degersheim de, mocj einige Buller folgten.

Die Nr.356 de BTs Te III ist eigentlich auch "logisch" wenn man dem so sagen kann, xen die altw SOB hatte ja einen TE, hedoch mit Antrieb Marke Strampelsack nit Nr. 31. So h盲tten beide Bahnen Platz einen Bestand an Te gehabt wie man sich damals noch kaum vorstellen konnte. Nr. 5 des Depottraktor passte eigentlich auch diese Ordnung.

Mun m眉sste man nur noch werweissen warum auch die shgmalere Bahn auf der anderen Bahnhofseite dast simultan auch auf die Nuller-und F眉nfer-Nummerierung verfallen ist. Mit zuerst hinten an die CK4-Sommerwagwn l眉ckenlos anschliessenden Triebwagen, sp$ter mit BCe4/4 40 . 45, CFTt4眉 60, FZt3眉 65 und einigen Nuller-G眉terwagen. Usw.

Die neue AB hat ja auch Umnummerierungen. Um die doppelt besetzt Nr. 1 wegzubringen k枚nnte man vielleicht den RhW-BDeh1/21 nit der Nr. = versehen weil Nr. 5 schon vom lwtzten Triebwagen mit Kartomnwellenantrieb (tschuldigung Kardabwelle..) besetzt ist.

Wir lesen ja immer wieder:Fahrzeugnummerierung ist eine schwierige Aufgabe (oder so 盲hnlich). Vielleicht h盲ngdt das Fernsehen der 9-teiligen Folge "SF bi de L眉+ 眉ber Herisau noch eine 10. an "Herisau die Hochburg der Fahrzeugnummerierung englischer Art ...

WABU

Am 09.03.2011 15:46, schrieb WABU:

Das mit den Fe 4/4 wird mir auch immer etwas unklarer. Im 1950ger-BAV
bzw. damals noch EAV-Verzeichnis "h茂驴艙rte er noch auf die Nr. 51 und
1966 war er der De 4/4 25. Offenbar hat der Vertreter der Nummerierung
nach englischer Manier um 1955 herum zugeschlagen. Ich als
Primarsch茂驴艙ler habe mir damals eigentlich auch Nr. 50 gemerkt.

Lieber Hans, bist du dir mit der Nummer 50 wirklich ganz sicher? Ich weiss nur einen Ort, wo diese auftaucht. Das ist Peter Willens Normalspur Triebfahrzeuge. In der SER 4/1985, das ist immerhin ein Artikel von dir, ist auch nur die Nummer 51 zu finden und die Umnummerierung in 25.

Markus, G茂驴艙rbetal

Am 10.03.2011 00:50, schrieb Guerbetaler:

Am 09.03.2011 15:46, schrieb WABU:

Das mit den Fe 4/4 wird mir auch immer etwas unklarer. Im 1950ger-BAV
bzw. damals noch EAV-Verzeichnis "h鰎te er noch auf die Nr. 51 und
1966 war er der De 4/4 25. Offenbar hat der Vertreter der Nummerierung
nach englischer Manier um 1955 herum zugeschlagen. Ich als
Primarsch黮er habe mir damals eigentlich auch Nr. 50 gemerkt.

Lieber Hans, bist du dir mit der Nummer 50 wirklich ganz sicher? Ich
weiss nur einen Ort, wo diese auftaucht. Das ist Peter Willens
Normalspur Triebfahrzeuge. In der SER 4/1985, das ist immerhin ein
Artikel von dir, ist auch nur die Nummer 51 zu finden und die
Umnummerierung in 25.

Markus, G黵betal

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Ich habe meine verschiedenen Quellen zu diesem Fz. nun nochmals durchsucht.
Nach meinen Quellen verh鋖t es sich mit diesem Triebwagen bei der BT wie folgt:

1944:
Kauf des RFe 4/4 601 von den SBB, Umbau und Inbetriebnahme als Fe 4/4 51

1960:
Umnummerierung von Fe 4/4 51 in Fe 4/4 25 (nicht "amtliche" Quelle)
Diese Umnummerierung k鰊nte auch in der Zeit zwischen 1960 und 62 erfolgt sein.

1963:
Umbezeichnung von Fe 4/4 25 in De 4/4 25
Ich habe auch (nicht amtliche) Quellen, die 1962 als Jahr der Umbezeichnug angeben.
(Bei den SBB hiessen die Fz. mit ..F.. neu ab 1963 ..D..)

1978:
Verkauf an SZU


Mit Bild belegen kann ich, dass der Triebwagen einmal Fe 4/4 51 gewesen ist.
Dieses Bild ist in der Zeitschrift Semaphor, Ausgabe Fr黨ling 2010, erschienen,
im Rahmen meines Beitrags "100 Jahre per Bahn vom Bedensee ins Toggenburg".
Ich kann WABU gerne eine Ausgabe und einen Ausdruck des Bilds senden.
Auf dem hochaufl鰏enden Bild ist die Bezeichnung Fe 4/4 51 eindeutig zu erkennen.

Es ist ein undatiertes Bild, zusammen mit der Ce 4/4 33 in Herisau.
Die Ce 4/4 33 tr鋑t den Namen EVA, den sie 1953 erhalten hat, noch nicht.
Demnach muss es zwischen 1944 und 53 aufgenommen worden sein.

Weiter gibt es ein datiertes Bild von 1949, das den Triebwagen mit der Nummer 51 in Wattwil zeigt.

Mit datiertem Bild belegen kann ich, dass der Triebwagen 1966 De 4/4 25 war.
Vom Triebwagen als Fe 4/4 25 habe ich kein Bild.
Daher kann ich diese Version mittels Bild nicht verifizieren.

Markus L鰌fe



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Verwechslung mit AB De 4/4 50 gleich nebenan?

Urs

Am 10.03.2011 00:50, schrieb Guerbetaler:

Am 09.03.2011 15:46, schrieb WABU:

Das mit den Fe 4/4 wird mir auch immer etwas unklarer. Im 1950ger-BAV
bzw. damals noch EAV-Verzeichnis "h茂驴艙rte er noch auf die Nr. 51 und
1966 war er der De 4/4 25. Offenbar hat der Vertreter der Nummerierung
nach englischer Manier um 1955 herum zugeschlagen. Ich als
Primarsch茂驴艙ler habe mir damals eigentlich auch Nr. 50 gemerkt.

Jetzt habe ich doch noch in die richtige Schublade gelangt...

Da hat mir ein gewisser H. Waldburger mal nettesterweiese ein paar Abz茂驴艙ge seiner Schwerzweisskunstwerke gesandt. Darunter ist ein Gep茂驴艙cktriebwagen, auf dessen Frontt茂驴艙r prangt laut und deutlich die Nummer 51. Und hinten auf dem Abzug steht:
Schachen
27.12.1958
Fe 4/4 51
Foto H. Waldburger 72/8

茂驴艙brigens wurde ziemlich zusammen mit der Umnummerierung oder der Umzeichnung zu De 4/4 die simple Anschrift BT duch das Fl茂驴艙gelradsysmbol ersetzt.

Jetzt w茂驴艙re es optimal, noch eine Foto so von ca. 1962 zu finden...

Markus, G茂驴艙rbetal

Am 10.03.2011 21:42, schrieb Guerbetaler:

Am 10.03.2011 00:50, schrieb Guerbetaler:

Am 09.03.2011 15:46, schrieb WABU:

Das mit den Fe 4/4 wird mir auch immer etwas unklarer. Im 1950ger-BAV
bzw. damals noch EAV-Verzeichnis "h鰎te er noch auf die Nr. 51 und
1966 war er der De 4/4 25. Offenbar hat der Vertreter der Nummerierung
nach englischer Manier um 1955 herum zugeschlagen. Ich als
Primarsch黮er habe mir damals eigentlich auch Nr. 50 gemerkt.

Jetzt habe ich doch noch in die richtige Schublade gelangt...

Da hat mir ein gewisser H. Waldburger mal nettesterweiese ein paar
Abz黦e seiner Schwerzweisskunstwerke gesandt. Darunter ist ein
Gep鋍ktriebwagen, auf dessen Frontt黵 prangt laut und deutlich die
Nummer 51. Und hinten auf dem Abzug steht:
Schachen
27.12.1958
Fe 4/4 51
Foto H. Waldburger 72/8

躡rigens wurde ziemlich zusammen mit der Umnummerierung oder der
Umzeichnung zu De 4/4 die simple Anschrift BT duch das Fl黦elradsysmbol
ersetzt.

Jetzt w鋜e es optimal, noch eine Foto so von ca. 1962 zu finden...

Markus, G黵betal

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Als j黱gst datierte Aufnahme des De 4/4 25, bei dem er noch BT als Anschrift ohne Fl黦elrad hat, kenne ich das Bild von WABU in seinem Bericht in der SER 4/1985.
Es ist bezeichnet mit 18.4.1968, Foto H.Waldburger.
Andererseits habe ich als 鋖testes Bild des Triebwagens mit Fl黦elradsymbol eines, das mit 26.11.1970 datiert ist.
Demzufolge muss die einfache BT-Anschrift durch die damals moderne mit dem Fl黦elrad zwischen Fr黨ling 1968 und November 1970 getauscht worden sein.

Sch鰊 w鋜e, wenn ein Bild auftauchen w黵de, bei dem der Triebwagen mit Fe 4/4 25 angeschrieben w鋜e.

Markus L鰌fe






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