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Hallo, nun bin ich mit meinem Projekt gestartet und habe eine erste Palette von Fragen:

Gab es bei BT-Fahrzeugen noch vor dem Zusammenschluss mit der SOB (01.01.2001) Fahrzeuge mit 7-stelligen Nummern?

Ist es richtig, dass die BT-Fahrzeuge zun盲chst alle ihre Nummern behielten und dann erst nach dem 01.01.01 die 7-stelligen Nummern erhielten?

Hat jemand genauere Angaben, wann welches Fz die neue Nummer erhielt? In einem Forum wurden z.B. f眉r die BDe 576 051 und 053 das Jahr 2002 angegeben. Kann dies best盲tigt werden? Vielleicht hat jemand Fotos von Fz mit alter/neuer Bezeichnung, so dass auf Grund des Foto-Datums die Umzeichnungen besser eingegrenzt werden k枚nnen.

Bei den Traktoren bin ich vom VRS-Verzeichnis 2005 ausgegangen und habe auch aus andern Quellen folgendes zusammengetragen:

BT Te III 35 (1966) --> Te 216 035-6

SOB Te 2/2 31 (1943) --> Te 216 451-5 (wann?) --> Te 216 036-4 (05.04)

SBB Te I 952 (1941) --> SOB Te 2/2 52 (wann?, Baujahr 1950!?) --> Te 2/2 452 (oder 216 452?, wann?) --> Te 216 037-2 (wann?) --> Verkauf an (wen ?) (03.2006)

SBB Te I 959 (1950) --> SOB Te 2/2 53 (wann?) --> Te 2/2 453 (oder 216 452?, wann?) --> Te 216 038-0

SBB Te I (Nr. ?) --> SOB Te 2/2 54 (wann?) --> Te 2/2 454 (oder 216 454, wann?) --> Te 216 039-8

BT Tm 2/2 1 (1962) --> SOB Tm 2/2 1 --> SOB 236 001-4
BT Tm 2/2 2 (1964) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 002-2
BT Tm 2/2 4 (1977) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 004-8
SOB 236 005-5 (1992)

Von Roll Tm IV 26 (1971) --> BT Tm IV 6 --> SOB Tm IV 6 --> Tm 236 006-3

Von Roll Tm IV 28 (1973) --> BT Tm IV 7 --> SOB Tm IV 7 --> Tm 236 007-1

DB K枚f (Nr. ?) (1960) --> SOB Tm ? (1985) --> Tm 236 008-9

SOB Tm 2/2 33 (1983) --> SOB Tm 236 009-7

Z眉rich Freilager AG Tm 2/2 (Nr. ?)(1958) --> SOB Tm 2/2 32 (1975) --> Tm 236 010-5 (I) --> 02.2004 verkauft an (wen?)

SBB Tm III 9517 (1985) --> SOB Tm 236 010-5 (II) (03.2008)
SBB Tm III 9596 (1981) --> SOB Tm 236 011-3 (05.2008)

BT Xm 9061 (1968) --> SOB Xm 9061 --> Abbruch (06.2005)
(trug dieses Fahrzeug je eine EDV-Nr., im VRS-Verz.: 096 061-7??)

Wer kann diese Daten best盲tigen oder korrigieren?

Wer weiss was 眉ber die privaten Traktoren (Kummler+Matter, gem. VRS-Verz. Nr. 009 003 und 009 004) und Furrer+Frei (Nr. 009 032) - gibt es Fotos, Informationen zur Fahrzeuggeschichte?

Wer hat Fotos von all diesen Fahrzeugen, auf denen Revisionsdaten zu erkennen sind?

Na, dann viel Spass beim W眉hlen in alten Fotokisten!
Ralph

Am 27.02.2011 07:43, schrieb r.gottier@...:

Gab es bei BT-Fahrzeugen noch vor dem Zusammenschluss mit der SOB
(01.01.2001) Fahrzeuge mit 7-stelligen Nummern?

Der Fuisonsbeschluss fiel am 17.12.2001 und auf diesen Zeitpunkt hin erhielt der erste Zug den neuen Anstrich. Mit dabei waren BDe 576 052 und der ABt 39-35 150. Die Nummer des Zwischenwagens ist in SER 1/2002 falsch, daher weiss ich nicht, welcher es war. Den L茂驴艙ftern an zu schliessen einer aus der Serie 361-367.

Ist es richtig, dass die BT-Fahrzeuge zun茂驴艙chst alle ihre Nummern
behielten und dann erst nach dem 01.01.01 die 7-stelligen Nummern
erhielten?

Wann genau die BT mit der Anwendung der siebenstelligen Tfz-Nummern begann, kann ich nicht sagen. Aber die Umnummerierung hatte an sich nichts mit der Fusion zu tun. So habe ich eine Foto des RBDe 566 072-5 noch im vollen "BT-Ornat" am 09.05.2003. Nur der Steuerwagen 50 48 38-35 172 hatte einen SOB-Kleber.

In SER 6/2000 hat es auf S. 248 eine Foto vom in Krummenau entgleisten BDe 576 051-7 am 20.04.2000. Das l茂驴艙sst keine Zweifel offen.

Hat jemand genauere Angaben, wann welches Fz die neue Nummer erhielt?
In einem Forum wurden z.B. f茂驴艙r die BDe 576 051 und 053 das Jahr 2002
angegeben. Kann dies best茂驴艙tigt werden? Vielleicht hat jemand Fotos
von Fz mit alter/neuer Bezeichnung, so dass auf Grund des Foto-Datums
die Umzeichnungen besser eingegrenzt werden k茂驴艙nnen.

Siehe oben. Leider habe ich aus der Zeit kurz vor der Fusion keine eigenen Fotos von der BT. Aber es d茂驴艙rfte sich einiges auftreiben lassen. Es ist davon auszugehen, dass die BT-Triebfahrzeuge bei Revisionen die siebenstelligen Nummern erhielten.

Die ersten Tfz mit siebenstelliger Nummer waren wahrscheinlich die Eea 936 031-4 und 032-2, die 1995 茂驴艙bernommen wurden. 1996/97 erhielten sie die Zugsicherung.

In einer Rollmaterial-Mutationsmeldung ans BAV meldete die BT unter dem Titel "Rollmaterial-Mutationen 1996 und 1997" (Herisau 10. Juli 1998/e, wobei e voraussichtlich f茂驴艙r Egli steht) die Umzeichnung von
556 043-8
566 071-7
566 072-5
566 073-3
566 074-1
566 075-8
566 076-6
456 093-4
456 095-9
Gleichzeitige erhielen die ABt 171-176 und die B 371-76 und 81-86 die zw茂驴艙lfstellige Nummer. Die 茂驴艙brigen Wagen wurden ab 1991 umnummeriert. Dabei hatten die EW IV kurze Zeit 50 62 ... Nummern. Die B 381-386 gingen gleichzeitig aber noch mit dreistelligen Nummern in Betrieb.
Zu erw茂驴艙hnen ist noch, dass die Triebfahrzeuge an der Front ab ca. 2002 zum Teil dreistellige Nummern erhielten, z.B. 091, andere aber noch lange nicht, z.B. 92 erst mit dem Polizeischul-Anstrich.

Bei den Traktoren bin ich vom VRS-Verzeichnis 2005 ausgegangen und
habe auch aus andern Quellen folgendes zusammengetragen:

BT Te III 35 (1966) --> Te 216 035-6

23.06.2007 fotografiert mit Nr. Te 216 035-6

SOB Te 2/2 31 (1943) --> Te 216 451-5 (wann?) --> Te 216 036-4
(05.04)

buchm茂驴艙ssig 1997 umgezeichnet

SBB Te I 952 (1941) --> SOB Te 2/2 52 (wann?, Baujahr 1950!?) -->
Te 2/2 452 (oder 216 452?, wann?) --> Te 216 037-2 (wann?) -->
Verkauf an (wen ?) (03.2006)

SBB Te I 959 (1950) --> SOB Te 2/2 53 (wann?) --> Te 2/2 453 (oder
216 452?, wann?) --> Te 216 038-0

SBB Te I (Nr. ?) --> SOB Te 2/2 54 (wann?) --> Te 2/2 454 (oder 216
454, wann?) --> Te 216 039-8

Zu den Te I habe ich auch noch irgendwo eine Info. Suche weiter. Folgt.

BT Tm 2/2 1 (1962) --> SOB Tm 2/2 1 --> SOB 236 001-4

23.06.2007 fotografiert mit Anschrift Tm 1 oben und Tm 236 001-4 unten.

BT Tm 2/2 2 (1964) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 002-2

Du meinst wohl SOB Tm 2/2 2? Das 2/2 war aber bei der BT nie angeschrieben, Indizes auch nicht. Also weder Tm 2/2 2 noch Tm" 2, ganze einfach Tm 2 hiess dieses Ding, belegt schon mit Foto meines Vaters von 1965.

BT Tm 2/2 4 (1977) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 004-8

27.12.2002 noch als Tm 4 fotografiert

SOB 236 005-5 (1992)

Von Roll Tm IV 26 (1971) --> BT Tm IV 6 --> SOB Tm IV 6 --> Tm 236
006-3

27.12.2002 noch als Tm 6 fotografiert (Bei der BT nie als Tm IV angeschrieben, in den B茂驴艙chern aber so gef茂驴艙hrt.)

Von Roll Tm IV 28 (1973) --> BT Tm IV 7 --> SOB Tm IV 7 --> Tm 236
007-1

DB K茂驴艙f (Nr. ?) (1960) --> SOB Tm ? (1985) --> Tm 236 008-9

SOB Tm 2/2 33 (1983) --> SOB Tm 236 009-7

Der Umzeichnungsplan zeigte
433 zu 008 (Stadler, Bau S茂驴艙d)
434 zu 009 (K茂驴艙f Bhf Sam)
432 zu 010 (We Sam)

Laut SOB-Revisionslisten 2002/2003
REV 31.12.2002, umnummeriert von 236 432-1 in 236 008-9
R1 28.11.2003, umnummeriert von 236 433-9 in 236 009-7
REV 24.04.2003, umnummeriert von 236 434-7 in 236 010-5
Dies die offensichtlich falsche Buchhaltung. Was es aus der Realit茂驴艙t dazu zu sagen gibt, siehe nachstehend.

-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [BahnCH] SOB Tm Nummertausch
Datum: Sat, 12 Apr 2008 23:24:14 +0200
Von: Guerbetaler <guerbetaler@...>
Antwort an: BahnCH@...
An: <BahnCH@...>

Martin Baumann wrote:

Auf Railfan Europe ist auf dem ex DB Tm klar 236 009 zu lesen und

Ja, dieser Link funktioniert jetzt. Was ich heruasgefunden habe:

Die auf railfaneurope.net gezeigten Nummern entsprechen auch dem
Umnummerierungsplan (Stand 15.03.2002), wie er vom VRS publiziert
wurde, n茂驴艙mlich:
Tm 236 008-9 ex 236 433-9 Bau S茂驴艙d (also der Stadler-Tm "Wilen")
belegt mit Bild vom 24.03.03 von Reinhard Reiss

Tm 236 009-7 ex 236 434-7 Bhf Samstagern (ex-DB K茂驴艙f "Mandarinli")
belegt mit Bild vom 26.12.02 von Adrian Senn

Tm 236 010-5 ex 236 432-1 We Samstagern

Allerdings zeigt dann das sp茂驴艙ter verteilte VRS-Verzeichnis SOB
mit "Stand 1.1.2002" folgendes:
236 008 1960/85
Belegt mit Bild vom 10.11.06 auf bahnbilder.de, dieser Tm wurde
also zwischen 24.03.03 und 10.11.06 umnummeriert.

236 009 1983
Allerdings habe ich noch kein Foto gesehen, auf dem man auf
dem Stadler-Tm die Nummer 236 009 lesen k茂驴艙nnte. Hat jemand
eines?

236 010 1958

Irgendjemand hat da also aus irgend einem Grund eine
nachtr茂驴艙gliche 茂驴艙nderung vorgenommen. Aber weshalb und
wann genau weiss ich auch nicht. Jedenfalls war es fr茂驴艙hestens
Mitte 2003, auch wenn der VRS bereits mit Stand 1.1.02
solches behauptet.

Markus, G茂驴艙rbetal

-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [BahnCH] SOB Tm Nummertausch
Datum: Tue, 20 May 2008 22:21:15 +0100
Von: Martin Baumann <all@...>
Antwort an: BahnCH@...
An: BahnCH <BahnCH@...>

Stadler Tm war spatestens 13.07.2005 236 009, Ich habe dieser Maschine am diesen Datum in Biberbrugg mit dieser Nummer aufgennomen, Foto erst Heute Abend wieder gefunden

***

Z茂驴艙rich Freilager AG Tm 2/2 (Nr. ?)(1958) --> SOB Tm 2/2 32 (1975)
--> Tm 236 010-5 (I) --> 02.2004 verkauft an (wen?)

Laut S茂驴艙bastien Jarne beim Freilager ohne Nummer.

SBB Tm III 9517 (1985) --> SOB Tm 236 010-5 (II) (03.2008) SBB Tm
III 9596 (1981) --> SOB Tm 236 011-3 (05.2008)

BT Xm 9061 (1968) --> SOB Xm 9061 --> Abbruch (06.2005) (trug
dieses Fahrzeug je eine EDV-Nr., im VRS-Verz.: 096 061-7??)

Laut Umnummerierungsliste wurde diese Nummer zugeteilt, in der Revisionslisten bis 2007 steht noch Xm 9061, ab 2004 dann zus茂驴艙tzlich "abgestellt"; erst im 2007 "Abbruch 08.06.05"

Wer kann diese Daten best茂驴艙tigen oder korrigieren?

Wer weiss was 茂驴艙ber die privaten Traktoren (Kummler+Matter, gem.
VRS-Verz. Nr. 009 003 und 009 004) und Furrer+Frei (Nr. 009 032) -
gibt es Fotos, Informationen zur Fahrzeuggeschichte?

Diese Nummern erscheinen in der offiziellen Rollmaterial-Revisionsliste der SOB 2002. Belegt sind die Nummern nicht.
Die Gesamt-K茂驴艙f-Geschichte im Umfeld SOB & Samstagern, soweit ich sie erforschen konnte:

* SOB Tm 34, 3.1993 236 434-7, 1984/85 ex DB 323 812-8 (K茂驴艙f 6742, Jung 13180), 2002 Tm 236 009-7, ca. 2005 Tm 236 008-9

* OSS Tm 2/2 K茂驴艙f ex DB 323 782-3 (K茂驴艙f 6712, Jung 13150), 1993 (Aufl茂驴艙sung OSS) an VVT St-Sulpice

* SOB Tm 132[P] 3.1991 ex DB 323 207-1 (K茂驴艙f 6451, Deutz 57309), Eigent茂驴艙mer Furrer+Frey, 2.2003 verkauft WBB - Westdeutscher Bahn- und Baubedarf Horst Scholtz GmbH, Hattingen

* SOB Tm 133[P] 2.1991 ex DB 323 235-2 (K茂驴艙f 6480, Deutz 57338), Eigent茂驴艙mer Furrer+Frey, 2003 verkauft Stauffer, weiter nach Italien

* SOB Tm 134[P] 5.1994 ex DB 323 615-5 (K茂驴艙f 6304, Gmeinder 5004), Eigent茂驴艙mer Kummler&Matter, Tm 237 955-0, 12.08 verkauft 98 80 3 323 711-2 D-DP

* Tm 135 2000 ex DB 332 215-3 (K茂驴艙f 11215, Gmeinder 5355), Eigent茂驴艙mer Furrer+Frey, 2006 Leihgabe an eurovapor, Wutachtalbahn 215

Wer hat Fotos von all diesen Fahrzeugen, auf denen Revisionsdaten zu
erkennen sind?

Ich habe ein paar Listen mit offiziell gemeldeten Revisionsdaten. Sende sie dir privat per PDF.

Na, dann viel Spass beim W茂驴艙hlen in alten Fotokisten! Ralph

R茂驴艙ckmeldungen aus den Jahren 1997...2003 w茂驴艙ren wertvoll!

Markus, G茂驴艙rbetal

Am 27.02.2011 16:27, schrieb Guerbetaler:

Am 27.02.2011 07:43, schrieb r.gottier@...:

Gab es bei BT-Fahrzeugen noch vor dem Zusammenschluss mit der SOB
(01.01.2001) Fahrzeuge mit 7-stelligen Nummern?

Der Fuisonsbeschluss fiel am 17.12.2001 und auf diesen Zeitpunkt hin
erhielt der erste Zug den neuen Anstrich. Mit dabei waren BDe 576 052
und der ABt 39-35 150. Die Nummer des Zwischenwagens ist in SER 1/2002
falsch, daher weiss ich nicht, welcher es war. Den L黤tern an zu
schliessen einer aus der Serie 361-367.

Am 21.12.2001 habe ich diesen Penelzug in Herisau fotografiert. Der
4-teilige Pendelzug bestand aus den oben aufgef黨rten Trieb- und
Steuerwagen sowie zwei Zwischenwagen aus der Serie der "H鰎nli-Wagen",
d.h. mit den 黚er den Wagent黵en auff鋖lig nach abstehenden Dachl黤tern.
Es waren die ersten 4 Fz im Design der neuen S黡ostbahn. Ich habe u.a.
auch die Nummernanschriften aller Fz fotografiert:

BDe 576 052-5

B
50 48 20-35 363-0

B
50 48 20-35 364-8

ABt
50 48 39-35 150-0


Markus L鰌fe, Grenchen

Ist es richtig, dass die BT-Fahrzeuge zun鋍hst alle ihre Nummern
behielten und dann erst nach dem 01.01.01 die 7-stelligen Nummern
erhielten?

Wann genau die BT mit der Anwendung der siebenstelligen Tfz-Nummern
begann, kann ich nicht sagen. Aber die Umnummerierung hatte an sich
nichts mit der Fusion zu tun. So habe ich eine Foto des RBDe 566 072-5
noch im vollen "BT-Ornat" am 09.05.2003. Nur der Steuerwagen 50 48 38-35
172 hatte einen SOB-Kleber.

In SER 6/2000 hat es auf S. 248 eine Foto vom in Krummenau entgleisten
BDe 576 051-7 am 20.04.2000. Das l鋝st keine Zweifel offen.

Hat jemand genauere Angaben, wann welches Fz die neue Nummer erhielt?
In einem Forum wurden z.B. f黵 die BDe 576 051 und 053 das Jahr 2002
angegeben. Kann dies best鋞igt werden? Vielleicht hat jemand Fotos
von Fz mit alter/neuer Bezeichnung, so dass auf Grund des Foto-Datums
die Umzeichnungen besser eingegrenzt werden k鰊nen.

Siehe oben. Leider habe ich aus der Zeit kurz vor der Fusion keine
eigenen Fotos von der BT. Aber es d黵fte sich einiges auftreiben lassen.
Es ist davon auszugehen, dass die BT-Triebfahrzeuge bei Revisionen die
siebenstelligen Nummern erhielten.

Die ersten Tfz mit siebenstelliger Nummer waren wahrscheinlich die Eea
936 031-4 und 032-2, die 1995 黚ernommen wurden. 1996/97 erhielten sie
die Zugsicherung.

In einer Rollmaterial-Mutationsmeldung ans BAV meldete die BT unter dem
Titel "Rollmaterial-Mutationen 1996 und 1997" (Herisau 10. Juli 1998/e,
wobei e voraussichtlich f黵 Egli steht) die Umzeichnung von
556 043-8
566 071-7
566 072-5
566 073-3
566 074-1
566 075-8
566 076-6
456 093-4
456 095-9
Gleichzeitige erhielen die ABt 171-176 und die B 371-76 und 81-86 die
zw鰈fstellige Nummer. Die 黚rigen Wagen wurden ab 1991 umnummeriert.
Dabei hatten die EW IV kurze Zeit 50 62 ... Nummern. Die B 381-386
gingen gleichzeitig aber noch mit dreistelligen Nummern in Betrieb.
Zu erw鋒nen ist noch, dass die Triebfahrzeuge an der Front ab ca. 2002
zum Teil dreistellige Nummern erhielten, z.B. 091, andere aber noch
lange nicht, z.B. 92 erst mit dem Polizeischul-Anstrich.

Einige Hinweise dazu:

Soweit ich mich erinnere, bagann die BT 1991 mit der Umbezeichnung ihrer
Fz. Dies war zur Zeit, als die EW IV abgeliefert wurden. Ich meine auch,
Nicht nur die EW IV hatten anf鋘glich Nummern 50 62 ..., sondern auch
weitere. Ich kann mich jedenfalls an Wagen erinnern, bei denen unter den
Klebbuchstaben 48 noch die unterschiedlich abgestorbene Farbe unter den
fr黨eren Klebziffern 62 und der Farbe daneben zu sehen war.
Die ab 1997 abgelieferten Revvivo-Wagen hatten selbsterverst鋘dlich ab
Beginn die neuen Nummern.


Und noch zwei Bemerkungen zu "... etwas auftreiben lassen ...":
Ich selbst habe leider aus dieser Zeit auch kaum eigene Bilder der BT -
ich k鰊nte mir heute die Haare raufen, doch vorbei ist vorbei.
Es gibt einige Eisenhanfotografen, die Bilder haben. Doch deren
Begeisterung und Bereitschaft, f黵 "solche Projekte" ihre Bildarchive zu
durchsuchen etc., h鋖t sich mehr als nur in Grenzen. Ich habe dies vor
Jahren, als ich ein Buch 黚er die BT und besonders deren Rollmaterial
und den Betrieb auf der Direkten Linie in Angriff genommen hatte (und
dann wieder fallen liess) schon einmal erfahren. Auch selbst im letzen
Jahr, als ich anl鋝slich des 100 Jahr Jubli鋟ms der BT und Rickenbahn
f黵 Eisenbahn-Zeitschriften (Semaphore und EA) noch Bilder der BT
suchte, war die Bereitschaft, daf黵 Bilder herauszusuchen und zur
Verf黦ung zu stellen nur geringf黦ig gr鰏ser.

Und bei der S黡ostbahn selbst - sie hat Ihre Ziele in der Zukunft und
ist weiter auf dem Weg zu einem modernen Bahnunternehmen in der heutigen
"Bahn- und Vekehrlandschaft" - ist das Verst鋘dnis und die Bereitschaft
zu Support f黵 solches in der Vergangenheit liegendes "Amateurzeug" fast
beliebig gering - was ich selbst erfahren habe und was ich in Anbetracht
der heutigen Herausforderungen f黵 ein solches Verkehrsunternehmen
mindestens ein St點k weit durchaus verstehen kann.

Markus L鰌fe, Grenchen

Bei den Traktoren bin ich vom VRS-Verzeichnis 2005 ausgegangen und
habe auch aus andern Quellen folgendes zusammengetragen:

BT Te III 35 (1966) --> Te 216 035-6

23.06.2007 fotografiert mit Nr. Te 216 035-6

SOB Te 2/2 31 (1943) --> Te 216 451-5 (wann?) --> Te 216 036-4
(05.04)

buchm鋝sig 1997 umgezeichnet

SBB Te I 952 (1941) --> SOB Te 2/2 52 (wann?, Baujahr 1950!?) -->
Te 2/2 452 (oder 216 452?, wann?) --> Te 216 037-2 (wann?) -->
Verkauf an (wen ?) (03.2006)

SBB Te I 959 (1950) --> SOB Te 2/2 53 (wann?) --> Te 2/2 453 (oder
216 452?, wann?) --> Te 216 038-0

SBB Te I (Nr. ?) --> SOB Te 2/2 54 (wann?) --> Te 2/2 454 (oder 216
454, wann?) --> Te 216 039-8

Zu den Te I habe ich auch noch irgendwo eine Info. Suche weiter. Folgt.

BT Tm 2/2 1 (1962) --> SOB Tm 2/2 1 --> SOB 236 001-4

23.06.2007 fotografiert mit Anschrift Tm 1 oben und Tm 236 001-4 unten.

> BT Tm 2/2 2 (1964) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 002-2

Du meinst wohl SOB Tm 2/2 2? Das 2/2 war aber bei der BT nie
angeschrieben, Indizes auch nicht. Also weder Tm 2/2 2 noch Tm" 2, ganze
einfach Tm 2 hiess dieses Ding, belegt schon mit Foto meines Vaters von
1965.

> BT Tm 2/2 4 (1977) --> SOB Tm 2/2 4 --> SOB 236 004-8

27.12.2002 noch als Tm 4 fotografiert

> SOB 236 005-5 (1992)

Von Roll Tm IV 26 (1971) --> BT Tm IV 6 --> SOB Tm IV 6 --> Tm 236
006-3

27.12.2002 noch als Tm 6 fotografiert (Bei der BT nie als Tm IV
angeschrieben, in den B點hern aber so gef黨rt.)

Von Roll Tm IV 28 (1973) --> BT Tm IV 7 --> SOB Tm IV 7 --> Tm 236
007-1

DB K鰂 (Nr. ?) (1960) --> SOB Tm ? (1985) --> Tm 236 008-9

SOB Tm 2/2 33 (1983) --> SOB Tm 236 009-7

Der Umzeichnungsplan zeigte
433 zu 008 (Stadler, Bau S黡)
434 zu 009 (K鰂 Bhf Sam)
432 zu 010 (We Sam)

Laut SOB-Revisionslisten 2002/2003
REV 31.12.2002, umnummeriert von 236 432-1 in 236 008-9
R1 28.11.2003, umnummeriert von 236 433-9 in 236 009-7
REV 24.04.2003, umnummeriert von 236 434-7 in 236 010-5
Dies die offensichtlich falsche Buchhaltung. Was es aus der Realit鋞
dazu zu sagen gibt, siehe nachstehend.

-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [BahnCH] SOB Tm Nummertausch
Datum: Sat, 12 Apr 2008 23:24:14 +0200
Von: Guerbetaler<guerbetaler@...>
Antwort an: BahnCH@...
An:<BahnCH@...>

Martin Baumann wrote:
> Auf Railfan Europe ist auf dem ex DB Tm klar 236 009 zu lesen und

Ja, dieser Link funktioniert jetzt. Was ich heruasgefunden habe:

Die auf railfaneurope.net gezeigten Nummern entsprechen auch dem
Umnummerierungsplan (Stand 15.03.2002), wie er vom VRS publiziert
wurde, n鋗lich:
Tm 236 008-9 ex 236 433-9 Bau S黡 (also der Stadler-Tm "Wilen")
belegt mit Bild vom 24.03.03 von Reinhard Reiss

Tm 236 009-7 ex 236 434-7 Bhf Samstagern (ex-DB K鰂 "Mandarinli")
belegt mit Bild vom 26.12.02 von Adrian Senn

Tm 236 010-5 ex 236 432-1 We Samstagern

Allerdings zeigt dann das sp鋞er verteilte VRS-Verzeichnis SOB
mit "Stand 1.1.2002" folgendes:
236 008 1960/85
Belegt mit Bild vom 10.11.06 auf bahnbilder.de, dieser Tm wurde
also zwischen 24.03.03 und 10.11.06 umnummeriert.

236 009 1983
Allerdings habe ich noch kein Foto gesehen, auf dem man auf
dem Stadler-Tm die Nummer 236 009 lesen k鰊nte. Hat jemand
eines?

236 010 1958

Irgendjemand hat da also aus irgend einem Grund eine
nachtr鋑liche 膎derung vorgenommen. Aber weshalb und
wann genau weiss ich auch nicht. Jedenfalls war es fr黨estens
Mitte 2003, auch wenn der VRS bereits mit Stand 1.1.02
solches behauptet.

Markus, G黵betal

-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [BahnCH] SOB Tm Nummertausch
Datum: Tue, 20 May 2008 22:21:15 +0100
Von: Martin Baumann<all@...>
Antwort an: BahnCH@...
An: BahnCH<BahnCH@...>

Stadler Tm war spatestens 13.07.2005 236 009, Ich habe dieser Maschine
am diesen Datum in Biberbrugg mit dieser Nummer aufgennomen, Foto erst
Heute Abend wieder gefunden

***

Z黵ich Freilager AG Tm 2/2 (Nr. ?)(1958) --> SOB Tm 2/2 32 (1975)
--> Tm 236 010-5 (I) --> 02.2004 verkauft an (wen?)

Laut S閎astien Jarne beim Freilager ohne Nummer.

SBB Tm III 9517 (1985) --> SOB Tm 236 010-5 (II) (03.2008) SBB Tm
III 9596 (1981) --> SOB Tm 236 011-3 (05.2008)

BT Xm 9061 (1968) --> SOB Xm 9061 --> Abbruch (06.2005) (trug
dieses Fahrzeug je eine EDV-Nr., im VRS-Verz.: 096 061-7??)

Laut Umnummerierungsliste wurde diese Nummer zugeteilt, in der
Revisionslisten bis 2007 steht noch Xm 9061, ab 2004 dann zus鋞zlich
"abgestellt"; erst im 2007 "Abbruch 08.06.05"

Wer kann diese Daten best鋞igen oder korrigieren?

Wer weiss was 黚er die privaten Traktoren (Kummler+Matter, gem.
VRS-Verz. Nr. 009 003 und 009 004) und Furrer+Frei (Nr. 009 032) -
gibt es Fotos, Informationen zur Fahrzeuggeschichte?

Diese Nummern erscheinen in der offiziellen Rollmaterial-Revisionsliste
der SOB 2002. Belegt sind die Nummern nicht.
Die Gesamt-K鰂-Geschichte im Umfeld SOB& Samstagern, soweit ich sie
erforschen konnte:

* SOB Tm 34, 3.1993 236 434-7, 1984/85 ex DB 323 812-8 (K鰂 6742,
Jung 13180), 2002 Tm 236 009-7, ca. 2005 Tm 236 008-9

* OSS Tm 2/2 K鰂 ex DB 323 782-3 (K鰂 6712, Jung 13150), 1993
(Aufl鰏ung OSS) an VVT St-Sulpice

* SOB Tm 132[P] 3.1991 ex DB 323 207-1 (K鰂 6451, Deutz 57309),
Eigent黰er Furrer+Frey, 2.2003 verkauft WBB - Westdeutscher Bahn- und
Baubedarf Horst Scholtz GmbH, Hattingen

* SOB Tm 133[P] 2.1991 ex DB 323 235-2 (K鰂 6480, Deutz 57338),
Eigent黰er Furrer+Frey, 2003 verkauft Stauffer, weiter nach Italien

* SOB Tm 134[P] 5.1994 ex DB 323 615-5 (K鰂 6304, Gmeinder 5004),
Eigent黰er Kummler&Matter, Tm 237 955-0, 12.08 verkauft 98 80 3 323
711-2 D-DP

* Tm 135 2000 ex DB 332 215-3 (K鰂 11215, Gmeinder 5355),
Eigent黰er Furrer+Frey, 2006 Leihgabe an eurovapor, Wutachtalbahn 215

Wer hat Fotos von all diesen Fahrzeugen, auf denen Revisionsdaten zu
erkennen sind?

Ich habe ein paar Listen mit offiziell gemeldeten Revisionsdaten. Sende
sie dir privat per PDF.

Na, dann viel Spass beim W黨len in alten Fotokisten! Ralph

R點kmeldungen aus den Jahren 1997...2003 w鋜en wertvoll!

Markus, G黵betal


------------------------------------

[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Am 27.02.2011 07:43, schrieb r.gottier@... und Martin Baumann erg茂驴艙nzte:

SBB Te I 952 (1941) --> SOB Te 2/2 52 (wann?, Baujahr 1950!?) -->
Te 2/2 452 (oder 216 452?, wann?) --> Te 216 037-2 (wann?) -->
Verkauf an (wen ?) (03.2006)

ex SBB Te 52

SBB Te I 959 (1950) --> SOB Te 2/2 53 (wann?) --> Te 2/2 453 (oder
216 452?, wann?) --> Te 216 038-0

SBB Te I (Nr. ?) --> SOB Te 2/2 54 (wann?) --> Te 2/2 454 (oder 216
454, wann?) --> Te 216 039-8

Hier gab es immer einige Verwirrung. Was ich einigermassen sicher sagen kann, weil die Info von der SOB stammt, ist dies:

Te 52, ab 1997 216 452-3, REV 24.02.1987 ex SBB 959,
07.02.2003 216 037-2, 06.03.06 verkauft

Te 53, ab 1997 216 453-1, REV 01.11.1989 ex SBB 952,
11.07.2003 216 038-0, R1 15.06.2007

Te 216 454-9, 1997,
23.08.2003 216 039-8, TK 06.06.2005, R1 21.09.2007

Ausserdem verkauft wurden "wahrscheinlich" SBB 52, 953, 955, 957, 960

SBB 52 k茂驴艙nnte mit SOB 52 verwechselt worden sein, weshalb hier auch die Nummer 216 037 auftaucht. Laut EA 5/97 wurde dieser Traktor (gem茂驴艙ss obiger Aufstellung als Te 216 454) vom Verein STS 茂驴艙bernommen, der aufgel茂驴艙st wurde. Damit sollte die K茂驴艙f von Schinellegi (Tm 34) als Werkst茂驴艙ttetraktor Samstagern frei werden (und Tm 32 abl茂驴艙sen). Was vielleicht einen Teil der Verwirrung bei den Tm erkl茂驴艙rt.

Der STS TAe 5 ex Te 960 ging ins Tessin, nach Mendrisio, wo er quasi in der Vitrine steht.

Der Te 957 ging zur PBR.

Bleiben 953 und 955. 953 wurde wahrscheinlich bei der SOB als Ersatzteilspender verwendet. 955 k茂驴艙nnte wiederum Opfer einer Nummernverwechslung sein, da er ab 2009 bei Privat in Au ZH gemeldet wird, was eigentlich auf den 2006 verkauften Te 216 037 ex 216 452 zutreffen w茂驴艙rde...

Dies mein Stand des Irrtums. Wahrere Wahrheit interessieren mich immer!

Markus, G茂驴艙rbetal

Bleiben 953 und 955. 953 wurde wahrscheinlich bei der SOB als
Ersatzteilspender verwendet. 955 k枚nnte wiederum

Opfer einer

Nummernverwechslung sein, da er ab 2009 bei Privat in Au ZH gemeldet
wird, was eigentlich auf den 2006

verkauften Te 216 037 ex 216 452

zutreffen w眉rde...

Dies mein Stand des Irrtums. Wahrere Wahrheit interessieren

mich immer!

Es g盲be da noch ein anderer Te des "Privaten" in Au-W盲denswil! Dieser steht im Industriegebiet oberhalb
Samstagern Bahnhof direkt an der Strasse, welche vom Schuhladen an der Bahnhofstrasse links an die Strasse W盲denswil -
Vogelnest - Schindellegi hinauf f眉hrt.
Mir ist die Nummer des Fahrzeuges nicht bekannt, aber da der Vanoli-
Sicherheitsw盲rter gute Beziehung zur SOB hat, und der Transport vom Bahnhof hinauf auch keinen grossen logistischen
Aufwand bedeutet, k枚nnte es einen der genannten SOB-Traktor sein . . Ich will keine falschen F盲hrten legen, aber . .


Urs

Am 28.02.2011 09:30, schrieb urs.noetzli@...:

Es g茂驴艙be da noch ein anderer Te des "Privaten" in Au-W茂驴艙denswil! Dieser
steht im Industriegebiet oberhalb Samstagern Bahnhof direkt an der
Strasse, welche vom Schuhladen an der Bahnhofstrasse links an die
Strasse W茂驴艙denswil - Vogelnest - Schindellegi hinauf f茂驴艙hrt. Mir ist
die Nummer des Fahrzeuges nicht bekannt, aber da der Vanoli-
Sicherheitsw茂驴艙rter gute Beziehung zur SOB hat, und der Transport vom
Bahnhof hinauf auch keinen grossen logistischen Aufwand bedeutet,
k茂驴艙nnte es einen der genannten SOB-Traktor sein . . Ich will keine
falschen F茂驴艙hrten legen, aber . .

Einfach mal vorne angefangen: Wie viele Te I gibt es denn insgesamt in der Region Au ZH? Und wenn ja, wo genau?

Markus, G茂驴艙rbetal

Ich war mal oben in den letzten Tagen und habe mir die Situation angeschaut!

Als ich vor einiger Zeit in Samstagern
war, habe ich die zwei neben einer Werkhalle im F盲llmis aufgestellte Traktoren gesehen - fotografiert habe ich sie
nicht.
Kurze Zeit sp盲ter sind dann zwei Traktoren neben den MECH-Klubwagen und dem privaten Wagen des
Sicherheitsw盲rters aufgetaucht. Die kurzen Zeitspanne liessen mich dazu verleiten, anzunehmen, dass es vier
verschiedene Traktoren w盲ren.

Dem ist aber defintiv nicht so, die in Samstagern stehenden Fahrzeuge sind weg - uns
stehen neben dem Blattmann-Geb盲ude in der Au! Am vorg盲ngigen Standplatz hat man eine Zufahrt gemacht und es stehen dort
in der Wiese noch Hektometersteine, oberhalb der Halle finden sich noch eine gr枚ssere Sammlung von aufgestellten
Signalen.

Einfach mal vorne angefangen: Wie viele Te I gibt es denn insgesamt in
der Region Au ZH? Und wenn ja,

wo genau?

Zuf盲lligerweise traf ich auf einen SOB-Kollegen und versprach mir die Unterlagen zu senden: hier seine
Meldung:

"Ich habe folgende Angaben 眉ber die SOB-Traktoren gefunden. Diejenige von der Nummer 959 habe ich im Archiv
gefunden! Von diesem hat die SOB nur das Chassis 眉bernommen und es war jahrelang im Keller verstaut. Nachdem klar
wurde, dass der 955 nicht mehr umgebaut wird, wurde 959 verschrottet und 955 zum Teiletr盲ger.

Nun aber folgende Liste:


Te':

"Truckli" SOB 216 037 ex. SOB 52 ex. SBB 953, Bj. 1945 Rothenthurm, Biberbrugg, Au (gr眉n)
"Wolli" SOB 216
038 ex. SOB 53 ex. SBB 952, Bj. 1941 Wollerau, Biberbrugg, Samstagern (defekt abgestellt)
Ersatzteilspender
2 ex. SBB 955, Bj. 1945 Samstagern hinter Depot, Au (gr眉n)
Ersatzteilspender
1 ex. SBB 959, Bj. 1950 Samstagern Drehgestellkeller (nur Chassis), Abbruch vor Ort (ca. 1995)

SOB 216 039 ex. SOB 54 ex. STS ex. SBB 52, Bj. 1956 Schindellegi Kies in Betrieb, mit Luftbremse so gekauft 1997 von
STS Sihlwald

Te"'

SOB 216 036 ex. SOB 51 ex. SOB 31 Einsiedeln in Betrieb
Ersatzteilspender ex. RM 301 Tausch mit
DSF f眉r ex. RM 302, Abbruch in Samstagern durch DSF
SOB 216 XXX ex. RM 302 aus Tausch mit DSF gegen ex. RM 301, in
Samstagern, betriebsbereit, noch einzul枚sen

Ich hoffe, etwas Licht in's Dunkle gebracht zu haben, was die ex. SOB-S眉d
Traktoren betrifft."

Welchem die in der Au stehende Traktoren der oben genannten Fahrzeuge zuzuordnen ist, muss ich
noch fragen. Wird aber eine Weile dauern.
"Truckli" und der Ersatzteilspender 2 w盲ren gesetzt. Sie sind nicht mehr
beschriftet und schwer zug盲nglich - m枚glicherweise findet man aussen noch Anschriften, sicher aber im Innern. Aber
Thomas wird es uns schon sagen . .

Urs

"Ich habe folgende Angaben 茂驴艙ber die SOB-Traktoren gefunden. Diejenige
von der Nummer 959 habe ich im Archiv gefunden! Von diesem hat die
SOB nur das Chassis 茂驴艙bernommen und es war jahrelang im Keller
verstaut. Nachdem klar wurde, dass der 955 nicht mehr umgebaut wird,
wurde 959 verschrottet und 955 zum Teiletr茂驴艙ger.

"Truckli" SOB 216 037 ex. SOB 52 ex. SBB 953, Bj. 1945 Rothenthurm,
Biberbrugg, Au (gr茂驴艙n)

Interessant ist, dass im SOB-Buch von Gerhard Oswald, der Zugang zu den SOB-Archiven hatte, die Herkunft SOB 52 ex SBB 959 angegeben ist...??
Auch der VRS vermeldete SOB 52 ex SBB 959. Und selbst die 1989 von der SOB selbst herausgegebene Brosch茂驴艙re nennt 959 als Herkunft.

Hat da "Samstagern" nicht so genau rapportiert, nach "W茂驴艙denswil" hinunter?

Markus, G茂驴艙rbetal

Nach meiner Statistik sind die Traktoren in AU:

ex SBB 955

ex SOB 216 037